Tenue femme moyen orient XIII

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    isabeau de lorraine

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    Tenue femme moyen orient XIII

    Message par isabeau de lorraine le Lun 5 Avr - 4:51

    Je voudrais me faire une tenue de femme en terre sainte début XIII siècle mais je ne trouve rien sur le sujet.
    Quelq'un aurait il des sources ou iconographies ?
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    Aswad Al Masrahi

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Aswad Al Masrahi le Lun 5 Avr - 6:37

    Certaines sources nous montrent que des tenues de femmes restent proches des tenues d'hommes...D'autres nous montrent des voiles et des robes, mais si tu veux un peut plus de détails, il y a des interprétations de tenues de femmes et des références de manuscrits dans un post sur les musiciennes...


    Dernière édition par Aswad El Adhlam le Lun 5 Avr - 7:07, édité 2 fois
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par yaqut al ajdal le Lun 5 Avr - 6:38

    Bienvenue dans notre monde où il faut fouiller fouiller et refouiller encore Very Happy


    De mon coté j'ai assez peu d'images, à part ça :

    (Mossoul, Iraq 1220 )







    Julien avait aussi une autre image mais je n'arrive plus à mettre la main dessus...


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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Artémise le Dim 25 Avr - 11:15

    Je vais peut être poser une question idiote, mais... quel type de femme...? occidentale? orientale? riche? sédentaire?
    j'ai quelques sources, mais surtout sur les tenues orientales.
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par yaqut al ajdal le Dim 25 Avr - 12:19

    Orientale, et personnellement JE PRENDS TOUT! ;D
    En fait on a assez peu de sources féminines pour le moment, donc si tu as des choses, n'hésite pas à tout mettre Smile


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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Artémise le Dim 25 Avr - 13:57

    je crois que vous connaissez déjà la plupart...

    j'ai pioché large, parce qu'honnetement, autant les fatimides et les mamluks, y'a pas mal de sources, mais alors les ayyubides, c'est un peu la lutte...

    j'ai surtout cherché en Egypte et en Syrie, (les pays où a résidé mon perso), et trouvé surtout des saltimbanques chez les fatimides (des danseuses, des musiciennes...), donc super pour moi qui aime danser, mais l'inconvénient, c'est qu'on voit assez mal les tenues, du coup, avec les plis et les mouvements...

    quelques exemple:

    plat en céramique fatimide.


    là, ce serait une danseuse fatimide aussi, mais je n'ai pas retrouvé l'objet d'origine (photo trouvée sur un forum de danse...)


    Celle ci vient des décors de palerme, en Sicile. (réalisés par des artisans fatimides).

    on a retrouvé aussi pas mal de bijoux.


    syrie, Xième ou XIIème siècle.


    egypte fatimide, XIIème siècle.


    Algérie XIIème siècle (à vérifier... je cherche souvent sur des sites en langue étrangère, et j'ai parfois un peu de mal avec les termes, sans parler des dates...)

    pour en revenir aux vetements, j'ai pas mal exploré les manuscrits du début du 13ème, comme les maqamat:






    (pardon aux ames sensibles, mais on voit nettement les costumes féminin, dont un à rayures, et aussi le bas des sarouals et les coiffes...)


    désolée pour le filigrane, mais sinon, on ne voyait rien. les personnages en rouge portent apparemment des caftans, et on dirait que ce sont des femmes... cheers


    là, je crois que la femme est berbère, mais où ai-je lu ça...??


    par contre, pour les dessous, je n'ai que des sources 13eme .. espagnoles!! (le livre des jeux d'alfonso X)


    désolée, je n'ai pas toutes les sources (les sites d'où proviennent les photos)... j'essayerai de retrouver ça rapidement...
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 25 Avr - 22:51

    Je crois que tu as doublé notre collection de sources! Very Happy
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    Aswad Al Masrahi

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Aswad Al Masrahi le Lun 26 Avr - 1:05

    Oui c'est clair Shocked J'suis impréssionné , c'est génial !! Merci Very Happy
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par isabeau de lorraine le Lun 26 Avr - 2:52

    Sur celle ou la femme accouche, les 2 femmes du bas c'est un sarouelle qu'elles ont sous leur robe ?
    Et sur les manches des bandes tirazes ? Et si oui écritures ou dessin ?
    Et enfin avaient elles une ceinture?
    Je sais j'en pose des questions mais si je veux ne pas recommencée ma tenue 15 fois il me faut un max de renseignment;)
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Lun 26 Avr - 3:30

    Waaaa ! Génial ! Moi qui me plaignais de manquer cruellement d'iconographie, je suis aussi gâtée ! Merci beaucoup, Artémise !
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 26 Avr - 5:49

    Il semblerait qu'il y ait bien des tiraz et qu'elles portent des sarouel! Et les plis semblent indiquer aussi la présence d'une ceinture. Quant aux tiraz, on trouve de tout: tissé, brodé, peint... Elles portent typiquement des costumes masculins! Le voile en plus... Very Happy
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Artémise le Lun 26 Avr - 7:49

    alors.... l'ensemble saroual-kamis est porté aussi bien par les hommes que les femmes, d'après ce que j'ai trouvé,mais il semblerait que le kamis soit plus long chez les femmes (comme les chainses en occident).
    Very Happy trouve des kamis brodés en coton au moins au 14ème en Egypte (période mamluk), avant, je n'en ai pas trouvé, ce qui ne signifie pas que ça n'existait pas, hein... juste que j'ai pas trouvé Very Happy A priori, il y avait du coton, il existait et il était produit notamment en Egypte, donc ça, c'est prouvé, mais il me semblait qu'il ne servait pas à confectionner des tissus à l'époque de mon perso (toute fin 12eme)... si vous avez des sources prouvant le contraire, je prends!!! Razz
    pour les robes... c'est anti-glamour au possible... les triangles ne partent pas de la taille comme en occident, mais de sous les bras (et encore, ce sont limite plus des trapèzes que des triangles)... ça donne un effet sac à patates tout à fait saisissant de réalisme... affraid
    Pour les caftans... je balbutie encore, vu que mes sources sont surtout iconographiques... y'a des artistes qui se sont tellement lachés à dfessiner des plis qu'on ne comprend plus rien à comment ce fichu caftan peut bien etre taillé...
    dans les maqamat, on trouve des femmes en caftan (la scène d'enterrement de la version illustrée par al Wasiti, conservée à la BNF)... donc ça me laisse espérer que je ne suis pas completement à côté de la plaque avec le mien, sauf que comme une cruche, j'ai mis des boutons, et que je n'ai trouvé auune source 12eme-13ème pour des caftans boutonnés, en tout cas chez les femmes... (le mien est en soie doublée de... coton, parce que c'est moins cher et que ça ne se voit pas Embarassed )
    Pour les tiraz... bah comme pour les hommes, brodés ou peints, faisant ou non un tour du bras, je ne crois pas qu'il y ait de regles strictes. je ne sais pas non plus si c'était des bismillah ou pas...

    Pour la coiffe, les femmes étaient voilées, mais finalement pas plus que les occidentales. On trouvait des voiles simples blancs, mais aussi d'autres aux couleurs vives, et certains même brodés (ou réalisés dans des tissus à motifs, on voit mal sur les images). Le mien sera en lin beige et si j'ai le temps, brodé (avec du fil de laine... j'suis pas assez riche pour du fil de soie en de telles quantités Laughing )
    Les cheveux pouvaient etre serrés dans une premiere bande de tissus, elle même recouverte d'un autre grand morceau de tissu, qui pouvait etre un pan du manteau (pas les manteaux à manche, plutot les grands rectangles dans lesquels on s'enroulait)

    sur les danseuses fatimides, j'en ai vu certaines qui portaient des turbans, et dans le livre des jeux (espagne, 2nde moitié du 13eme je crois), certaines ont un turban bizarre, qui ressemble plus à un pansement pour trauma cranien (des femmes berberes je crois, de mémoire)

    pour les ceintures.. je pensais qu'il n'y en avait pas (la plupart des femmes que j'avais en image n'en portant pas), mais les plis des tenues de certaines femmes des maqamat laissent penser que ça pouvait se faire. la bande devait etre fine, parce qu'on ne la voit pas, mais je n'ai aucune certitude à ce sujet...

    enfin, les cols pouvaient etre brodés, et de différentes formes... proches de l'amigaut, avec des broderies en carré comme un plastron (on en trouve aujourd'hui encore dans les costumes traditionnels du moyen orient, en Syrie, en Palestine ou au Liban par exemple), découpe en trapèze et brodé sur les rebords, etc etc...

    voilà voilà... j'espère que je fais un peu avancer le schmilblick...
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 26 Avr - 21:04

    Pour le coton, c'est un tissu couramment utilisé, avec le lin et la laine... Je crois que dans une parite de ce forum, quelqu'un a posté le recensement des types de tissus retrouvés lors de fouilles archéologiques. De mémoire, c'était essentiellement lin et coton.

    Pour la ceinture, à mon avis, il devait y en avoir, j'ai le cas avec les enluminures de Mongols: on voit parfois juste un pli sur le kaftan, au niveau de la ceinture, et parfois on voit la ceinture, en tissu ou en cuir... Les miniatures orientales ne montrent pas tout, loin de là! (Faute de place? Pas de convention artistique?) notamment, on ne voit que très peu de broderies, mis à part les tiraz, et très peu de ceintures, alors que je pense que ces deux éléments étaient très courants (vu les trouvailles archéo chez les Mongols, et les enluminures, mais chinoises, cette fois ci).

    Quant aux tiraz, il n'y a en effet pas que des bismillah, il y a beaucoup de motifs...
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    Artémise

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Artémise le Mar 27 Avr - 12:13

    Pour le coton, c'est un tissu couramment utilisé, avec le lin et la laine... Je crois que dans une parite de ce forum, quelqu'un a posté le recensement des types de tissus retrouvés lors de fouilles archéologiques. De mémoire, c'était essentiellement lin et coton.

    cooooooooooooool !! je vais fouiller!!! cheers cheers cheers

    pour les ceintures, oui, sur les enluminures, on dirait bien que certaines femmes en portent... ce qui m'arrangerait bien, d'ailleurs... !!

    merci pour les infos!
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 27 Avr - 21:47

    En parlant de ceinture, pour un costume de joglaressa provençale du début XIIIe, peut-on trouver une ceinture en cuir, fine, sans repoussage ni détails particuliers, ou vaut-il mieux une fine bande de tissu, ou autre chose ? J'ai parfois tendance à me dire que le cuir jure un peu sur le costume... Faudrait que j'envoie des photos, quand j'en aurais...
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 1:31

    Et celles-là, alors, hein ?

    (Bon, z'avez de la chance, y'a un certain forum où je ne poste de plus de sources massivement et où je préfère laisser chercher un peu les feignants... Wink )

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 1:34

    Ah chouette ! Merci Gougou... Et on peut dater ça de quand, environ ? Et d'où ?
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 1:40

    Bah du XIIIe, celles-ci, puisqu'on demandait du XIIIe ! Et du Moyen-Orient, genre, puisque c'est aussi ce qu'on demandait...
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par isabeau de lorraine le Mar 4 Mai - 2:04

    Merci a toi je vais avoir du boulot Shocked
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    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 2:04

    Ok pour le XIIIe, je n'avais pas relu le début de la conversation, mais pour ce qui est du "Moyen Orient" ça reste vague ^^ Entre la Syrie, la Turquie, la Perse et l'Egypte par exemple il y a quelques différences...

    Mais bon, je chipotte, je chipotte, c'est vous, bande de puristes, qui me rendez aussi pointilleuse ^^ (rhôôôôô l'aut', hé, comment elle se défile !)
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Artémise le Mer 5 Mai - 11:28

    j'en ai certaines, mais je n'étais plus certaine du tout de la provenance.... la forme ressemble à certaines images d'Iraq de la même période, mais les visages font aussi penser à l'art perse...

    par contre... z'avez vu?? on voit les cheveux d'une fille!! ouuuuuuuuh !!! Laughing (je l'avais pas, cette vignette là!)

    merci pour les nouvelles infos!!
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    yaqut al ajdal
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par yaqut al ajdal le Ven 7 Mai - 4:39

    Goupilou t'es un héros. J'ai cherché pourtant un peu des sources féminines, pas moyen d'en dégotter, et encore moins d'aussi belles, clap clap!


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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Le Goupil / Roubâh le Ven 7 Mai - 7:35

    Yaqut Al Ajdal a écrit:Goupilou t'es un héros.
    Tu peux le redire, ça ?
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Che-Khan le Ven 7 Mai - 20:20

    Le Goupil / Roubâh a écrit:
    Yaqut Al Ajdal a écrit:Goupilou t'es un héros.
    Tu peux le redire, ça ?
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    Goupil le Bahadur !!
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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Mar 1 Juin - 3:16

    En fouillant un peu dans les archives du forum des GMA, j'ai trouvé ceci : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1953-13720-0-moyen-orient-moyen-costume-feminin.htm

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    Re: Tenue femme moyen orient XIII

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