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    analyse de stelles et statues Kiptchak

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    Sazagan

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    analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Sazagan le Jeu 13 Mai - 1:50

    Voici mon premier message mis à part ma présentation, et j'ai déjà besoin de vos lumières. Alors que j'étais en train de faire le tri dans mes sources statuaires Kiptchak de ma période (fin XIIème donc), j'ai remarqué pour la première fois une point commun pour le costume militaire (le civil c'est à peu près maîtrisé ^^) entre toutes : deux ronds sur le torse relié par des lanière, et une sorte de pansière / cuirasse (à défaut de meilleur explication, je suis dans le flou !)
    Voici les images en question :

    Statue probablement kiptchak ou petchneg 12 ème


    D, E, F et G dont des stelles funéraire kiptchak, 12 ème.
    Des idées ? C'est tout de même étrange ces ronds... Et j'ajouterais que ni mailles, ni lamellaires ne sont représenté, alors que c'est ce qu'on retrouve habituellement dans les tombes (enfin selon mes bouquins...) Costume spécial de cérémonie, d'apparat, utilité militaire .... ?
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 13 Mai - 2:51

    D'après Witold Swietoslawski, il s'agirait de phalères métalliques. Vu la disposition des sangles, comparable à ce que portaient les fantassins byzantins par dessus la maille, il pourrait s'agir d'un système permettant de mieux porter l'armure de mailles au niveau du torse.

    Voir la couverture de cet osprey, sur la fresque, on voit des fantassins byzantins avec ce genre de sangles:
    http://www.ospreypublishing.com/store/Byzantine-Infantryman_9781846031052
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    Sazagan

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Sazagan le Jeu 13 Mai - 4:18

    En effet, deux phalères métalliques... Sans doute la bonne solution... Mais pourquoi l'absence de maille alors ? La première statue semble porter un genre de lamellaire, mais pourquoi cet espèce de cuirasse bizarre, et sur E et G, une espece de pansière, des information ? La figure D semble dire que c'est une protection qui pouvais se porter seul par dessus le vetement.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 13 Mai - 21:20

    Je pense que l'absence de mailles vient du fait que c'est long et fastidieux de représenter de la maille sur une stèle... C'est mon avis, en tout cas.
    La première statue, pour moi, semble porter une cuirasse byzantine: on y voit les pteruges en bas de l'armure et sur les bras... On y voit aussi la "spallière" typiques des armures romaines, en plus petit (pas de place?). Si c'est le cas, les ronds sur le torse pourraient représenter une "ceinture d'Hercule" que l'on voit quasiment tout le temps attacher ce genre de cuirasse.

    Sur la figure E, je n'ai aucune idée de ce que ça peut être... La figure G, je ne la vois pas (elle ne tient pas dans le post) Smile
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    Sazagan

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Sazagan le Ven 14 Mai - 0:24

    Il faut cliquer sur l'image pour voir G ^^
    Et c'est quoi, une "ceinture d'Hercule" ?
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Khosrau de Samarkand le Ven 14 Mai - 3:08

    Ok, je vois maintenant... Mais je ne sais toujours pas ce que c'est...

    La ceinture d'Hercule, c'est une bande de tissu que l'on retrouve ceinturant les armures de beaucoup d'officiers ou de généraux, sur les statues romaines.
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    Iaroslav

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Iaroslav le Ven 14 Mai - 4:31


    Fouille d'un kourgane. La sorte de phalère est bien visible (et en passant le casque aussi). Je ne pense pas que ça servait à maintenir la maille: c'est possible de faire plus efficace. Mais un porte phalère je ne sais pas, d'autant qu'il y a des icônes qui montrent le harnais sans rien dessus. J'avoue que ça reste mystérieux pour moi. Je vais en construire un bientôt.
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    Sazagan

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

    Message par Sazagan le Ven 14 Mai - 5:34

    De mon coté, en l'état actuel de nos (mes surtout ^^) conaissances, ce motif ne se retrouvant que dans les stelles funéraires chez les Coumans, je vais opter pour une bonne lamellaire, appuyé par l'archéologie !

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    Re: analyse de stelles et statues Kiptchak

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