Les tentes

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    yaqut al ajdal
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    Les tentes

    Message par yaqut al ajdal le Dim 13 Déc - 4:52

    Et bien voilà, grosse question du jour, les tentes!
    Et oui, quelles tentes utiliser?

    Actuellement nous avons trois ou quatre types d'idées :

    La tente berbère




    La tente maure



    Et ensuite les hypothèses sur ces sources suivantes :







    Et une planche de dessin d'osprey




    Sur les premières sources on voit des tentes qui ressemblent pas mal à des pavillons, les espèces de structures sur les cotés seraient des genre de portes...
    Ce qui est frappant sur l'interprétation (Fin XIème, début XIIème, Seljukides) de David Nicolle juste au dessus, c'est la similitude entre les yourtes de nos amis mongols au niveau de la forme (ce qui ne parait pas étonnant au vu des origines communes)


    Alors? un avis sur l'utilisation des tentes et leur forme?


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    Re: Les tentes

    Message par Iaroslav le Dim 13 Déc - 8:54

    Moins connu, la tente alachigh, tribu iranienne:

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    Re: Les tentes

    Message par zahr le Dim 13 Déc - 8:59

    Concernant les tentes, le pavillon est le plus probable pour les personnages de hauts rangs. Je pense même que les occidentaux l'ont découvert à leur contact au XIeme siecle.
    Visiblement sur certains models on ajoute une porte en bois comme sur une yourte mongol.
    Le wraqa wa gulsha regorge de models differents, avec des caligraphies et des dessins naifs représentants souvent des oiseaux ou des fauves.
    Concernant la tente noire, elle est plus l'appanage des peuples nomades.
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    Re: Les tentes

    Message par yaqut al ajdal le Dim 13 Déc - 10:05

    C'est ce que je pense aussi pour les pavillons, la ressemblance et la disposition sont tellement frappantes... maintenant ça peut être intéressant de voir comment intégrer ces fameuses portes, ainsi que la taille que ce genre de structures pouvaient avoir... parce qu' autant des fois ils sont deux ou trois à l'intérieur, et à d'autres moment on a l'impression qu'ils ont organisé une conférence.


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    Re: Les tentes

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 2:18

    A noter que les Plantagenêts amènent de grands pavillons lors de la 3ème Croisade et en offrent en guise de présents. Ils avaient déjà en Occident une vraie tradition de l'usage des tentes. Frédérique Lachaud en parle dans un de ses articles, je crois. Faut que je retrouve le lien.
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    Re: Les tentes

    Message par Aswad Al Masrahi le Mar 2 Fév - 10:02

    Aswad, il opte pour la tente berbère ! *sort*
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    Re: Les tentes

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 2 Fév - 10:13

    Dans l'Histoire du monde de Raschid Al-Din, il y a une planche sur le siège d'une cité, et les tentes des assiégeants sont soit rondes (type pavillon), soit triangulaires, un peu comme des tentes Viking...

    A noter que pour l'époque, les Yourtes Mongoles n'ont pas encore de porte en bois...
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    Re: Les tentes

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 2 Fév - 14:17

    Attention à la datation des iconographies.
    Si Rashid Al-Din (1247-1318) et le siège de Baghdad (1258-1260) sont effectivement du XIIIe siècle, la plupart des illustrations de ce manuscrit et de cet épisode nous vient de l'école d'Hérat (Afghanistan).
    Si c'est bien de cette image dont tu parles Khosrau (où on voit différentes formes de tentes) :
    http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=07817188&E=1&I=87894&M=imageseule
    C'est du milieu du XVe (1430) et non du XIIIe.

    Isfandyâr Smile

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    Re: Les tentes

    Message par Khosrau de Samarkand le Mer 3 Fév - 2:15

    Absolument pas, je parle du Jami "daté" de 1307 (le plus ancien connu, je crois), celui du musée d'Edimbourg dont j'ai un facsimilé. Je le scannerai à l'occasion, mais pour le moment, ça va être difficile...
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    Re: Les tentes

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mer 3 Fév - 2:23

    Ah, les tentes berbères, c'est vraiment trop beau ! R4
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    Re: Les tentes

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mer 3 Fév - 4:51

    Khosrau de Samarkand a écrit:Absolument pas, je parle du Jami "daté" de 1307 (le plus ancien connu, je crois), celui du musée d'Edimbourg dont j'ai un facsimilé. Je le scannerai à l'occasion, mais pour le moment, ça va être difficile...

    Ok super ! autant pour moi alors. C'est que les copies du Jami enluminé se propagent jusqu'à la fin du XVe s. Smile donc on peut parfois faire la confuse. Mais je n'attendais pas moins de toi, mon cher Khosrau, rigueur et précision ^^ je suis comblé Smile

    Isfandyâr cheers
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    Re: Les tentes

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mer 3 Fév - 4:55

    C'est clair que la rigueur qu'on trouve sur ce cher fofo n'a pas grand chose à voir avec l'ambiance des petites et modestes fêtes méd que j'ai l'habitude de faire... Faudrait que je sorte un peu, des fois... ^^
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    Re: Les tentes

    Message par Khosrau de Samarkand le Mer 3 Fév - 6:20

    C'est en effet souvent le piège avec le Jami Al-Tawarikh et les Shah-Nameh... Il y en a plusieurs éditions, à plusieurs dates différentes, et avec des enlumineurs de plusieurs écoles différentes...
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    Re: Les tentes

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 18 Fév - 0:58

    Je vous met donc l'image tirée du Jami, il s'agit de la 55è illustration.
    Le titre:
    Qabus et les forces Ziyarides font une sortie et battent Majd al-Daula, les assiégeants Buyides de Mashhad al Da'i, en 998.



    Dernière édition par Khosrau de Samarkand le Ven 19 Fév - 3:19, édité 1 fois
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    Re: Les tentes

    Message par Achraf'Yassin le Jeu 1 Avr - 4:11

    Celle en avant plan ressemble à une "double cloche". de ce type:



    Sans le auvent bien évidemment, me trompes-je?

    (Puis recoucou tous le monde ca faisait longtemps que je n'étais plus venu Wink )
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    Re: Les tentes

    Message par yaqut al ajdal le Jeu 1 Avr - 4:29

    Tiens c'est exact ça je n'avais as vu!

    Khosrau tu as d'autres images de ce type de tente? derrière on reconnait ce qui semblerait être un type pavillon, déjà vu, mais la double comme ça se serait encore une nouveauté!


    (Et recoucou aussi, le forum se réveille doucement de ton hivernation, tu n'as peut être pas loupé tant des choses! Wink )


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    Re: Les tentes

    Message par Achraf'Yassin le Jeu 1 Avr - 4:38

    Yaqut Al Ajdal a écrit:
    (Et recoucou aussi, le forum se réveille doucement de ton hivernation, tu n'as peut être pas loupé tant des choses! Wink )

    J'ai raté les casques XIII quand même (d'ailleurs, tu disais que ca faisait très Rus, regarde les kaftan varègue, enlève les bandes tiraz sur une tenue turc ou sur ceux que tu peux voir dans le manuscrit al Hariri et tu auras un vêtement Rus/Varegue).

    De mon coté ma civile est en cours, deux manches finies, bandes pour Tiraz également, j'espère avoir les boutons à Pontoise.

    Pour la tente c'est vrai que c'est troublant, tout corresponds, les pentes des coutures, système double mat, le principe de cordes et les sardines.
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    Re: Les tentes

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 1 Avr - 5:48

    J'ai deux autres images qui représentent peut être ce style de tente, mais c'est dur à dire, vu la perspective utilisée:


    Voir ici, également (c'est du même manuscrit):
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    Re: Les tentes

    Message par Achraf'Yassin le Dim 4 Avr - 10:26

    Si je comprends bien le principe, c'est comme une double cloche sauf qu'au niveau de l'entrée il y a deux "petits pans" supplémentaires qui tiennent je ne sais comment.

    L'entrée semble aussi plus grande, peut-être une interprétation artistique de l'auteur pour montrer le plus largement possible ce qu'il y a dans la dites tente.

    Des avis sur la question?
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    Re: Les tentes

    Message par yaqut al ajdal le Dim 4 Avr - 20:27

    Ben, si on se fie aux échelles représentées, ça pourrait être une double cloche en effet, mais avec un "couloir" central bien plus grand, qui permettrait donc d'avoir cette double porte magique, et améliorer l'aération de l'ensemble...

    De toutes façons pour l'équilibre je pense que ce genre de tente devrait être plus "ramassé", moins pointue, plus massive et donc plus grande...


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    Re: Les tentes

    Message par Artémise le Dim 25 Avr - 11:43

    J'ai voulu faire une tente du desert (plutot une tente de marchand), mais je pense que j'ai mal interpreté les sources... je l'ai faite sur un plan carré, comme la khaïma, et finalement, j'ai plutot l'impression, au vu d'autres sources découvertes plus tard, qu'elles sont rondes... chuis verte No


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    Re: Les tentes

    Message par yaqut al ajdal le Dim 25 Avr - 12:18

    En fait on a de multiples sources de tentes, qui, il faut bien l'avouer, ne se ressemblent parfois absolument pas Very Happy
    Ta tente ressemblent aux nôtres, les mauritaniennes carrées ^^


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    Re: Les tentes

    Message par Artémise le Dim 25 Avr - 13:05

    C'est exactement ça! je me suis basée sur les enluminures et sur le modèle de la khaïma. Je me suis sans doute plantée, mais bon, je ne suis plus à ça près, vu que le tissu n'est déjà pas bon (impermeable, hein... j'aime l'histoire mais pas au point de dormir dans une mare) Rolling Eyes

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