Armement Arabe XII/XIII

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    Tariq Ibn Fayçal

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    Armement Arabe XII/XIII

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Jeu 16 Sep - 23:51

    Bon, quelques infos péché par ci par là :

    Contrairement à ce que l'on pourrait croire les Combattant Arabo musulmans qui conquirent un territoire allant de l'Inde à l'Espagne, ne le firent pas avec des sabres ou des cimeterre mais plutôt avec des épées à lame droite et courte; et encore l'épée n'était pas l'arme de prédilection de ces hommes, mais plutôt la masse et la lance.

    Les masses : (comme l'explication est déjà faite sur le site du collectif, ben vous avez qu'a cliquer )


    Les haches :

    -Najikh : hache de cavalerie
    sans doute de cette forme


    -Tabar: grande hache à lame croissant


    Les épées et sabres :

    -Sayf ou sayffut : lame courte, large et droite.

    Al Abd, une des épée dites "du prophète" (on ne sait pas de quand elle date en réalité, peut etre même que la garde n'est pas de la même époque que la lame)
    Mosquée Hussein, Le Caire, Égypte.


    Al Rasoub (une autre épée dites "du prophète", il y en a 9 en tout)
    Musée Topkapi, Istanbul, Turquie.

    -suyuf : lame droite plus longue (d'origine perse il semblerait) utilisé surtout par les cavaliers (les arabes auraient commencé à les utiliser un fois l'empire sassanide tomber).

    Al Ma'thour (lame de 99 cm de long) il s'agit encore d'une épée dites "du prophète"
    Musée Topkapi, Istanbul, Turquie.

    -Hanjar ou Shamshir: en français alfange ou cimeterre en gros il s'agit de sabre.
    Hanjar est le terme arabe qui a donné alfanje en espagnol puis alfange en français, il a été utilisé pour désigner des fauchons courbe par les chrétiens.
    Shamshir veut dire queue de lion en persan, et est utilisé par les arabe pour désigner la même arme, la différence étant que hanjar s'utilise surtout dans la poésie et shamshir est la dénomination commune.
    Il faut savoir que pour les perses, shamshir s'utilise aujuourd'hui pour désigner les sabres et les épées orientale en général (comme en français d'ailleurs)
    Les premier sabres ne sont pas forcément courbe, ils ont un seul tranchant pour une meilleurs résistance et car il s'agit de peuple cavalier qui l'utilise principalement, les turcs furent les premiers à les utiliser à partir du 10ème siecle.

    Al Qadib, (lame d'un mètre de long), il s'agit encore d'une épée dites "du prophète"
    Musée Topkapi, Istanbul, Turquie.


    Al Mikhdahm (lame de 97 cm de long), il s'agit encore d'une épée dites "du prophète".
    Musée Topkapi, Istanbul, Turquie.

    qlq images des osprey






    Les couteaux et poignards :

    -Khanjar ou koummiyar : poignard à lame large et courbe.

    Perse du 17ème approximativement, mais la forme est resté la meme.

    -Yafrut : dague fine (utilisé par les berberes) à lame droite.


    Lance : (là aussi les arabes sont tres friand des lances et donnent des noms differents pour ce que nous nous appellerions tous simplement une lance)
    -rumh : lance à longue hampe en bambou typique des peuple de la péninsule arabique (utilisé encore de nos jours)



    Voilà
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    lyes

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par lyes le Mer 3 Nov - 4:05

    Désolé si ce message n'avait pas sa place ici, que pensez-vous de ce couteau? http://www.oriental-arms.co.il/item.php?id=2203
    Nommé Khodmi et Boo Saadi chez les berberes, une idée de l'époque d'introduction?
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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Jeu 10 Fév - 6:32

    désolé j'avais pas vu ta question !
    je connais pas l'époque de ces couteaux mais un des musiciens de dayazell en porte et ça me choque pas !
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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par yaqut al ajdal le Jeu 10 Fév - 6:53

    JP disait récemment qu'en fait la plupart des armes du musée Topkapi, du moins pour les sabres, seraient en fait des restaurations plus tardives d'armes médiévales... et donc ne seraient pas vraiment à considérer comme source :s


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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Jeu 10 Fév - 7:18

    En fait je les montre pour juste montré à quoi elle pouvait ressembler, mais j'aurais du le précisé Embarassed (un peu comme l'épée de charlemagne ou l'echiquier de charlemagne ) Very Happy
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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par saracen_ch le Ven 25 Mar - 4:42

    merci pour les info. Je pensais me faire un nouveau cimeterre.

    http://www.hiboox.fr/go/images/sport/199989-117377754682-696784682-2153374-5162041-n,95f7de106b2a58b2436fa61386b1dafd.jpg.html

    Car celui que j'ai, la lame tombe légèrement en avant.D'ailleurs, des sur des épées droites d'une main et demie ?

    a+

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    aide pour une epee

    Message par abou Othman le Mar 14 Fév - 5:12

    bonjour a tous et a toute ,voila je sollicite votre aide pour une épée que j'ai en ma possession depuis 1993 soit 19 ans Smile
    j aimerai avoir quelques renseignements concernent cette épée car je ne connais absolument rien en la matière je joint quelques photos
    merci pour votre aide
    http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/57/82/imag0210.jpg
    http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/57/82/imag0113.jpg
    http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/57/82/imag0115.jpg
    http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/57/82/imag0116.jpg
    http://i47.servimg.com/u/f47/17/27/57/82/imag0117.jpg
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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 14 Fév - 21:38

    ça ressemble à une épée touareg traditionnelle du 20ème siècle !!!
    nan je suis pas sur mais ça y ressemble, mais leur épées ont pas trop changé de forme depuis le 17/18ème.
    Pour du médiéval, je dirais que la lame est trop longue pour avant le 13è-14è siècle après je connais moins. (enfin d'après la photos, il serait intéressant que tu nous dises quel poids et quelle taille)
    La garde ne ressemble pas plus que ça à ce que l'on voit avant le 14ème.

    Souvent les armes traditionnelles (ainsi que les costumes)dépassent rarement le 17ème (même plus 18-19ème comme en europe).
    après je suis pas spécialiste des épées du monde arabo-musulman (en fait pas vraiment non plus du christiano européen ^^)

    Bah j'espère t'avoir aidé qd même, en tout cas elle est très belle, mais je me pose la question qd à l'équilibre ? (je pense qu'il s'agit d'une épée de cavalerie vue la longueur de la lame)
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    Tariq Ibn Fayçal

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 14 Fév - 21:45

    D'ailleurs d'après pas mal de recherche effectué (surtout grâce aux osprey ^^) il semble que les lames courbes soient très peu utilisées par les arabes (a plus forte raison par l'aristocratie arabe) mais plutôt pour les turcs, kurdes, persans, mamelouks etc., même tardivement (jusqu'au 15ème je dirais), les européen chrétiens l'utiliseront de façon plus massive que les arabes !!!

    Je pense qu'il faut attendre la domination ottoman, ilkhanide et la chute de l'occident arabe, pour que même les arabes délaissent les épées droites (du moins dans la vision populaire) au profit de plus courbe (comme le fameux cimeterre qui n'apparait pas avant le 16ème siècle, voire celui dont la lame vini en croissant qui semble d'origine européenne ^^).
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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 14 Fév - 23:52

    Je pense aussi que c'est une arme Berbère ou Touareg. Aucune idée de l'époque.

    Sinon Tariq, les Arabes ont en effet utilisé essentiellement des épées droites. Les armes courbes sont introduits par les peuples d'origine nomade, et sont plus présents chez ceux qui ont été directement influencés par eux (Kurdes, Perses, certains Chrétiens d'Orient).

    abou Othman

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par abou Othman le Mer 15 Fév - 6:28

    moi qui ne connais absolument rien merci de ton aide Tariq Ibn Fayçal ...je posterai la taille de la lame ainsi que le poids pour avoir plus de tailles sur cette epee . Cool
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    lyes

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par lyes le Sam 18 Fév - 12:08

    Salutations Othman
    J'avais déjà vu aussi ce type d'épée, si je ne dis pas de bêtise elle est nommée Kaskara (il semblerait qu'elle provienne du Soudan). Une autre épée Touareg est la Takouba:

    Mais comme dis avant elle sont assez récente.
    Par contre les couteaux de bras étaient déjà en usage en moyen-age.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 18 Fév - 15:09

    lyes a écrit:Par contre les couteaux de bras étaient déjà en usage en moyen-age.

    Et vraisemblablement même avant. Il me semble avoir lu quelquepart qu'il y a des représentations antiques de cette pratique.

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    Re: Armement Arabe XII/XIII

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