Un peu de lecture pour le plaisir

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    Djahane Aasemani Sokut

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    Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 13 Déc - 23:34

    Je ne connais pas beaucoup d'ouvrages qui traitent de sources histo, à part évidemment les manuscrits originaux, mais on ne lit pas tous l'arabe ou le persan (ce qui est fort dommage).

    J'aimerais quand même parler de deux livres :

    - Les Rubayat, d'Omar Khayyam (Perse, XIe). C'est de la poésie sur les femmes et le vin, certaines sont sublimes, mais il faut quand même se méfier des traductions. Pour ma part je conseille celle de Franz Toussaint, mais elle n'est pas facile à trouver.

    - Samarcande, d'Amin Maalouf, éd. Le Livre de Poche, qui raconte de manière romancée mais bien renseignée la vie d'Omar Khayyam à travers ses Rubayat, dont la légende raconte que le manuscit a sombré avec le Titanic... Très beau livre, écrit de manière très poétique, à la manière des Diwan persans (comme Hafiz ou Khayyam).

    Voilà, juste pour le plaisir...
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par yaqut al ajdal le Lun 14 Déc - 1:41

    Je confirme, de bonnes lectures!

    D'ailleurs, pour ceux qui sont intéressés par la secte des assassins, Samarcande parle aussi des origines supposées, ainsi que de son fondateur, Hassan Sabbah.


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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Lun 14 Déc - 22:00

    Oups, pardon, j'ai oublié de préciser ce point important qui ravira probablement les plus belliqueux d'entre nous, trop emportée que j'étais par les volutes poétiques de ce cher Khayyam...

    En effet, Khayyam a connu de source sûre Hassan Sabbah, même si ils avaient une différence d'âge un peu plus importante que dans le livre d'Amin Maalouf. Le texte parle un peu des assassins, et surtout calque l'histoire romancée sur des faits historiques avérés, et ça c'est plutôt glop !

    Deux quatrains de Khayyam, pour le plaisir :

    On jette au feu, dit-on, celui qui boit du vin.
    C'est une invention de quelqu'esprit humain,
    Car si l'on jette au feu l'amoureux et l'ivrogne,
    Le paradis sera vide comme ma main.

    Quel homme n'a jamais transgressé Ta Loi, dis?
    Une vie sans péché, quel goût a-t-elle, dis?
    Si Tu punis le mal que j'ai fait par le mal,
    Quelle est la différence entre Toi et moi?

    (notons au passage qu'un musulman s'adressant directement à Dieu, ce n'est pas courant, et que si Khayyam n'avait pas été dans les petits papiers (parchemins ?) du Shah de l'époque, il n'aurait probablement pas vécu aussi vieux...)
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Sam 19 Déc - 0:54

    Samarcande de Amin Maalouf est un livre remarquable, une vraie déclaration d'amour d'un auteur arabe à un auteur perse, et quand on connait l'animosité qui règne entre ces deux peuples ça fais vraiment plaisir de lire un livre comme celui-ci!

    Pour Omar Khayyam je recommande la traduction de Gilbert Lazard, Cent un quatrains de libre pensée, aux éditions Gallimards, collection "Connaissance de l'Orient", cette édition a en plus l'avantage d'être bilingue et l'introduction de Monsieur Lazard expose bien la question de l'authenticité des poêmes de Khayyam.

    Pour les assasins et le Maitre de la Montagne, je recommande Alamut de Vladimir Bartol, écris en 1938 ce roman est véritablement visionnaire!

    Sinon un de mes livres préférés : la Conférence des oiseaux (Manteq o Teyr), de Farid ud Din Attar Neichapouri, le meilleurs livre qu'il m'ai été donné de lire sur le thème de l'amour. Il en existe de très nombreuse traductions.

    Puis pour les vraiment, mais alors vraiment, motivés le Methnewi de Mowlana...
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par yaqut al ajdal le Sam 19 Déc - 1:39

    C'est quoi ton dernier ouvrage ?


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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Sam 19 Déc - 2:49

    Le Methnewi, ou Masnawi c'est l'ouvrage principal de Mowlana (ou Rumi, mais je préfère utiliser son nom oriental pour le désigner), ce livre est la base de la Confrérie des Derviches Tourneurs (Mevlevi).
    Il est souvent appelé (notamment par Henry Corbin) "le Coran persan".
    Il compte 45 000 vers, il est ecrit en "Methnewi", forme poétique persane (comme le ghazal ou le robai), d'où son nom.
    C'est un livre passionnant, essentiel pour comprendre la culture persane, notamment par rapport à la musique.
    Le problème est que ce livre peut-être assez difficile à lire, il est constitué de tres nombreuses petites histoires qui s'imbriquent les unes dans les autres (un peu comme dans les Milles et une Nuits), sa morale peut parfois être déroutante et le vocabulaire assez ardu.
    ...mais je ne saurai que trop le recommander!
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par yaqut al ajdal le Sam 19 Déc - 3:04

    D'accord!! c'est formidable, en une semaine de forum j'ai déjà de quoi compléter ma bibliothèque pour l'année à venir !


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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 3:36

    Idem, ça fait trop plaisir. En lisant "la Conférence des oiseaux (Manteq o Teyr), de Farid ud Din Attar Neichapouri, le meilleurs livre qu'il m'ai été donné de lire sur le thème de l'amour", je n'ai pas pu m'empêcher de faire un amalgame entre "robai" et "trobar", même si il n'y a aucun rapport. En tout cas ce qui est sûr, c'est que la poésie et l'amour courtois chanté par les troubadours est clairement inspirée de la poésie orientale et arabo-andaouse... Comme quoi à une époque les Araes étaient beaucoup moins machos que les occidentaux, malgré ce qu'on aurait malheureusement tendance à penser parfois.

    Dans le cadre de mes études, j'ai même trouvé quelques (très rares) poèmes arabes traitant d'homosexualité... Evidemment il y en aussi chez les troubadours.

    Je vais chercher sur Internet la traduction des Rubayat par Gilbert Lazard. Ca tombe bien, je cherchais une version bilingue... Ca me fera un cadeau en plus pour la fin de l'année ^^
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Sam 19 Déc - 4:47

    Je connais très mal la poésie arabe, mais dans la poésie persane il est abondement question d'homosexualité, dans la Conférence des Oiseaux, il y a de nombreuses histoires des rois tombant éperduement amoureux d'esclaves masculins, et le thème de l'homosexualité, ou du moins du "bel éphebe" est souvent présent dans Hafez et Khayyam.
    Après les spécialistes, religieux et autres se querellent pour savoir si il faut interpréter ces poèmes au pieds de la lettre ou y voir des symbôles...
    Après les poètes mystiques perses parlent de l'amour de Dieu, les troubadours l'amour d'une belle inaccessible, mais en fin de comte l'idée reste la même, toujours un amour pur et absolu faisant fit des lois humaines.(y'aurait vraiment beaucoup à dire à ce sujet..)
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 4:57

    Oooooh oui, y'a à dire, et c'est ça qui est bon !

    Ayé, j'ai commandé le bouquin de Lazard, chuis contente.

    Pour ma part je m'étais davantage intéressée à l'homosexalité féminine dans la littérature occidentale de Moyen Age, et mine de rien il y a des références. Mais l'homosexualité féminine entraine très souvent un transvestisme (ou travestissement, pour ceux qui préfèrent, même si ce n'est pas pareil...). C'est d'ailleurs le sujet de mon mémoire de M2...

    Et pour ceux que ça intrigue, comme on est dans le topic "lectures", je conseille deux histoires :

    - Le Roman de Silence (XIIIe, par Heldris de Cornouailles), donc la seule traduction en français moderne a été réalisée par Florence Bouchet dans Récits d'amour et de chevalerie XIIe - XVe.

    - L'histoire de Grisandole, texte anonyme du XIIIe, dans la Suite de Merlin (qu'on peut trouver dans Le Livre du Graal, section Premiers faits du Roi Arthur, sous la direction de Philippe Walter et Daniel Poirion.

    Ces deux textes racontent l'histoire de deux filles, Silence et Grisandole, qui passent pour des hommes, deviennent jongleur et chevalier, et doivent capturer Merlin dans la forêt, où il se cache sous sa forme d'Homme Sauvage. Merlin, capturé, rétablit la vérité et tout est bien qui finit bien, pour la morale médiévale en tout cas...

    Les deux textes ne racontent pas exactement la même histoire, mais il y a quelques motifs qui reviennent...

    Bonne lecture !
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Mer 23 Déc - 0:18

    Je rajoute un livre que j'ai relus dernièrement et que j'aime beaucoup : Baudolino de Umberto Eco. Je trouve qu'il restitue à merveille l'ambiance de l'Orient fantasmé par les voyageurs occidentaux au Moyen-Age, toute la seconde moitié du livre se passe dans un Orient fabuleux, imaginaire et j'ai trouvé passionnant d'essayer de reconnaitre des lieux réels à partir des descriptions faites des lieux imaginaires traversés par les personnages....
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mer 23 Déc - 0:19

    Tiens, je l'ai déjà eu entre les mains mais je ne crois pas l'avoir lu... Ca me donne envie de m'y mettre !
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Mer 23 Déc - 0:25

    Je te le recommande chaudement... Very Happy
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mer 23 Déc - 8:58

    Je note, je note ! ^^

    J'ai lu le pendule de Foucault, qui était sympa mais un peu difficile d'accès au début. Je m'y étais reprise à trois fois, et une fois qu'on est dedans ça va tout seul. Eco me sidère, il a l'air tellment cultivé que ça en fout le vertige !
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Botrus abû Hamir le Mer 23 Déc - 10:06

    Baudolino est moins cuistre que le Pendule je trouve, plus truculent également.
    Chez Eco, en plus de la culture, il y a pour moi la maîtrise du langage qui est impressionnante.
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mer 23 Déc - 21:11

    Si je ne m'abuse, Umberto Eco est linguiste non ? (* va se renseigner *)
    Voilà, c'est confirmé, Eco est linguiste et, comme bien souvent, plein d'autres trucs en même temps... Comme nous, à la fac, quand on nous dit qu'on est des littéraires mais également des anthropologues, des ethnologues, des sociologues, des historiens, des théologiens, des philosophes, etc... attention les chevilles ^^

    J'admire vraiment les gens comme Eco. Pour moi la culture, c'est vraiment primordial. Ca me fait penser à Mircea Eliade, mythologue roumain, qui maitrisait courament 8 ou 9 langues... Comme j'aimerais... ^^

    R4
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Le Goupil / Roubâh le Jeu 24 Déc - 0:29

    Je ne sais plus quel livre d'Eco j'ai eu entre les mains et, après avoir lu 3 fois l'intro, je l'ai balancé, très agacé par une avalanche de mots plus compliqués et inbitables les uns que les autres artificiellement et pompeusement mis à la suite pour faire genre "oué, je suis un dieu en littérature, je peux utiliser plein de mots compliqués !"... Et ça m'a gavé...
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Jeu 24 Déc - 1:02

    L'intro, tu veux dire l'exercice d'écriture du jeune Baudolino, écris en pleins de langues différentes?
    C'est vrai que Eco peut être un peu agaçant par son étalage de culture, mais j'aime bien être agacé de cette façon! Wink
    Essaye de retenter le coup, zape l'intro qui d'ailleurs n'à pas grand intérêt pour la suite du livre.
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Le Goupil / Roubâh le Jeu 24 Déc - 1:13

    Non non, c'était juste une intro en français... Et moi j'aime pas être agacé par l'étalage pompeux de la culture...
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Simorgh le Jeu 24 Déc - 1:24

    Ben moi aussi en temps normal mais chez Eco... I love you
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mer 6 Jan - 1:18

    je confirme que baudolino est plus facile et agréable a lire que ses autres romans.

    Je pense aussi à un autre livre d'Amin Maalouf que beaucoup doivent connaitre (vue les fans Amin Maalouf parmi nous ), il s'agit des "croisades vue par les arabes", ou il montre que les arabe contemporain ont une vue très occidentale des croisades (avec les croisées du côté des "méchant").

    Soit dit en passant je conseille tous les livres écrits par lui, en plus il touche a tous les styles (même l'opéra, que j'ai lu mais pas écouté malheureusement Sad )
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mer 6 Jan - 2:21

    En fait " Les Croisades vues par les Arabes" est un livre intéressant mais sans doute à prendre avec des pincettes. Maalouf utilise la matière des chroniques au pied de la lettre sans toujours préciser la période d'écriture (Maqrizi n'est pas un contemporain des Croisades), les raisons de telle ou telle propagande et en évitant soigneusement les recontextualisations historiques nécessaires.

    Certes, les croisés ont eu des comportements de cannibalisme à Marrat Al-Numan et certains épisodes des Croisades sont vraiment très loin de la poésie persane... Mais Amin Maalouf utilise en somme les mêmes arguments que ceux qu'il critique (Ce qui lui a d'ailleurs été reproché par des historiens). Amin Maalouf n'est pas spécialiste des textes médiévaux, il est journaliste de formation et romancier).

    Je ne suis pas en train de dire que ce livre est nul, loin de là. A l'époque où le livre est paru, c'était une oeuvre très intéressante, la vision d'un oriental à propos des Croisades. Maintenant, soyez vigilant, Amin Maalouf n'est pas n'importe quel oriental.
    Ce n'est ni un arabo-musulman ni un turc, mais plutôt à placer dans la catégorie "arabe chrétien". Famille maronite et melkite, fervent anti-clérical ayant reçu une éducation religieuse stricte chez les Jésuites (ça va souvent de pair), Maalouf est un humaniste, certes, mais un humaniste qui rejette profondément les Croisades.
    Sur certains points, il n'a pas tort. Mais attention d'une part :
    - à resituer l'auteur dans un contexte communautaire plus large.
    - à être vigilant concernant sa lecture des Croisades. C'est une vision (parmi d'autres), pas la vision de tout l'orient et de tous les Orientaux.

    Pour en avoir personnellement parlé avec des gens là-bas des Croisades, je pourrai vous parler d'arabes chrétiens (des melkites, des communautés de langue syriaque, des nestoriens) de la région du Crac des Chevaliers en Syrie qui "regrettent" le temps des Croisades (aussi étrange et décalé que cela puisse paraître... ) ou encore vous parler de turcs musulmans de la région de Mardin et Harran qui sont absolument contre l'extrémisme religieux et le terrorisme mais qui ne comprennent toujours pas pourquoi les Francs sont venus "détruire" l'Orient avec tant d'acharnement.

    Là encore, tout est question de point de vue, de lecture... d'origine peut-être aussi...


    Dernière édition par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mer 6 Jan - 2:35, édité 1 fois
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mer 6 Jan - 2:35

    je suis tout a fait d'accord avec toi mais comme tout livre est à prendre avec des pincettes !
    Reste que c'est ce livre (avec samarkand le 1er que j'ai lu de lui et alamut) qui m'a amené vers cette période et a me poser des questions qui m'ont fait évolué et sortir de certains clichés.

    maintenant c'est pour ça aussi que je conseille de lire tous ces bouquins ce qui permet de mieux cerner le personnage et de prendre du plaisir (après tout c'est un peu le but de ses livres)
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mer 6 Jan - 2:37

    Ah mais il n'empêche qu'il fait découvrir des horizons fascinants par le biais de ses romans historiques, ça c'est indéniable ! Smile (note : moi aussi, j'ai "commencé" avec Samarkande Smile
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    Re: Un peu de lecture pour le plaisir

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 26 Jan - 0:10

    Je reviens au petit débat sur la poésie homosexuelle arabe ou persane... Si vous avez des textes (traduits de préférence), ça me serait d'une grande aide pour un travail de fac... Merci d'avance !!

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