ecaille ou lamelle?

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    lyes

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    ecaille ou lamelle?

    Message par lyes le Dim 2 Jan - 22:24

    Qu'elles différences faites-vous entre les armures et protections en ecailles et celles en lamelles (de cuir ou d'acier)? Y'a t'il des différences au niveau de leur résistance?
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    Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn

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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Lun 3 Jan - 5:52

    Une protection en écaille comportera beaucoup plus de piéces qu'une protection lamellaire.
    Différence dû au fait que les écailles sont plus petites que les lamelles, donc plus long à réaliser, et aussi disposées de manière différentes.
    Je ne m'avancerai pas sur la qualité de la protection, bien qu'ayant une petite préférence pour la lamellaire.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 3 Jan - 8:03

    Sur une lamellaire, les pièces sont simplement liées entre elles par un lacet. Sur une armure d'écailles, il faut en général un textile sur lequel coudre les pièces métalliques.
    Aussi, habituellement sur une lamellaire, la rangée de lamelles du bas chevauche celle du dessus, mais ce n'est pas forcément toujours le cas.

    Quant à la protection, je dirais que ça doit être la même chose. Si les gens ont développé autant les armures, c'est que ça marche... La seule façon de vraiment neutraliser quelqu'un en armure, c'est de viser là où il n'en a pas.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Sazagan le Lun 3 Jan - 22:52

    Le défaut le l'armure d'écaille, c'est que sa durabilité dépend du celle du textile sur lequel les écailles reposent. Il est à mon sens plus difficile de réparer le support d'une armure d'écaille que de remettre un bout de lacet sur une lamellaire.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Gaelle le Mar 4 Jan - 1:33

    Entièrement d'accord avec toi. J'ai le problème avec une brigandine XVème sur support de velours et triplure futaine épaisse. Malgré ça les pièces les plus sollicitées lâchent bien trop vite à mon goût, et il n'y a pas grand chose à faire contre, sauf à mettre des rondelles de cuir à chaque perçage. Mais une fois que le tissu a cédé, c'est trop tard.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 4 Jan - 1:45

    D'un autre coté, les lacets de lamellaires cèdent bien plus facilement que le support d'une armure d'écailles. Je suis constamment en train de réparer la mienne, de lamellaire...
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 4 Jan - 7:01

    on voit ici, peut être, pourquoi les lamellaires ont été petit à petit abandonnées alors que la maille à continué jusqu'au 17ème, voire 18ème dans certains pays d'Europe (et 19ème en Asie)?
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 4 Jan - 22:43

    A cela près que la lamellaire n'a jamais vraiment été la forme d'armure dominante en Europe... De plus, au Tibet, en Chine et en Sibérie, la lamellaire est restée la forme principale d'armure avec la brigandine jusqu'au 19è...
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par yaqut al ajdal le Mer 5 Jan - 1:02

    Il faut peut être ajouter à cette appellation de lamellaire celles constituées par des bandes/lamelles de matière plutôt que par des écailles, quelle que soient leurs tailles


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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Mer 5 Jan - 1:41

    Exact, notamment la célèbre trouvaille en cuir cousu, retrouvé dans un arsenal...
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par yaqut al ajdal le Mer 5 Jan - 11:39

    Tiens t'aurais les sources de ce truc stp? j'essaie de compiler en ce moment, dans l'idée d'en refaire une


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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Mer 5 Jan - 18:43

    Oui, cela m'interesse fortement aussi.
    Merci.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 6 Jan - 0:58

    Pas plus que ce qu'il y a dans le Arms and Armours de Nicolle malheureusement... J'aimerais bien trouver des photos de la bête, il parait que le cuir est peint.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par yaqut al ajdal le Jeu 6 Jan - 3:05

    Ach, faux espoirs ^^

    Effectivement de ce que j'en ai lu c'est peind, mais de ce qu'en disais Yann, il confirmera, cela fait partie d'une collection privée, et David Nicolle ne peut faire tourner les photos...


    Dernière édition par Yaqut Al Ajdal le Ven 7 Jan - 5:59, édité 1 fois


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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Iaroslav le Jeu 6 Jan - 10:55

    Il est à mon sens plus difficile de réparer le support d'une armure d'écaille que de remettre un bout de lacet sur une lamellaire.

    Pas du tout: c'est la même chose. La mienne est sur une base de lin (ma première tenue viking recyclée en fait flower ) Le support résiste bien. Par contre les lacets (cuir ou lin j'ai tenté les 2) s'usent à grande vitesse: les réparations sont fréquentes. Il faut mettre des liens courts pour limiter les pertes d'écailles et coller les noeuds: le frottement les enlève rapidement sinon (bon ça je ne sais pas si c'est histo)
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Botrus abû Hamir le Jeu 6 Jan - 19:13

    Yaqut Al Ajdal a écrit:Ach, faux espoirs ^^

    Effectivement de ce que j'en ai lu c'est peins, mais de ce qu'en disais Yann, il confirmera, cela fait partie d'une collection privée, et David Nicolle ne peut faire tourner les photos...
    Je confirme.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Gaelle le Jeu 6 Jan - 23:10

    Iaroslav a écrit:
    Pas du tout: c'est la même chose. La mienne est sur une base de lin (ma première tenue viking recyclée en fait flower ) Le support résiste bien. Par contre les lacets (cuir ou lin j'ai tenté les 2) s'usent à grande vitesse: les réparations sont fréquentes. Il faut mettre des liens courts pour limiter les pertes d'écailles et coller les noeuds: le frottement les enlève rapidement sinon (bon ça je ne sais pas si c'est histo)

    Les seuls lacets qui résistent bien aux frottements et au poids du métal que j'ai vus, sont des lacets de cordonnet de soie faits en 5 boucles (soit 10 fils). Tous les autres ont rompu sans crier gare assez rapidement, en fait.
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Ven 7 Jan - 0:16

    Tu saurais où trouver des lacets comme ça Gaelle? (Il m'en faut une 50aine de mètres... What a Face )
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Gaelle le Ven 7 Jan - 0:44

    Je ne les trouve pas, je les fabrique... Cool
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    Iaroslav

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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Iaroslav le Ven 7 Jan - 1:42

    Mmmmh intéressant...
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Khosrau de Samarkand le Ven 7 Jan - 4:46

    Hmmmm.... Tu m'apprends? What a Face
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Gaelle le Ven 7 Jan - 4:50

    Volontiers!
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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par yaqut al ajdal le Ven 7 Jan - 6:00

    Perso j'utilise les gros lacets de cuir carré, de différentes qualités, je n'ai jamais eu de problème. Mais c'est cuir sur cuir, sur du métal la donne changerait à coup sûr


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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Che-Khan le Ven 7 Jan - 23:26

    Yo

    Un article sur les lamellaires coréennes et mongoles :

    http://kyb0417.blogspot.com/2010_08_01_archive.html
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    Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn

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    Re: ecaille ou lamelle?

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Dim 9 Jan - 21:03

    Comme dans tout assemblage mécanique, ce qui entrainement le sectionnement du lien, c'est le mouvement des deux pièces jointes.
    Si de plus le lien est d'un diamètre inférieur au diamètre des trous des pièces à joindre, alors là c'est encore pire.

    Donc, si vous voulez éviter que vos liens se sectionnent (trop) rapidement, ajustez vos assemblage autant que possible, et aussi serré que possible également.
    Si les pièces bougent, c'est que c'est mal assemblé.

    Si vous utilisez des liens en cuir, un bon truc pour les avoir au juste diamètre.
    1/Dans un bout de tôle vous faite un trou de (disons) 4 mm, puis vous bloqué votre bout de tôle dans un étau.
    2/Vous taillez vos liens en cuir d'une section (disons) de 5.5 mm.
    3/Passez plusieurs fois vos liens en cuir dans le trou de la tôle.

    Vous enleverez ainsi le surplus, et aurez des liens "pile poil" au bon diamètre.

    Pas de mouvement, pas de sectionnement.

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    Re: ecaille ou lamelle?

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