Almanzor vous salue

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    Almanzor

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    Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Jeu 3 Fév - 11:59

    Bonjour à tous. Je me suis inscrit sur ce site étant donné qu'il me convient parfaitement: ma plus grande passion est le Moyen Âge depuis des temps immémoriaux, et tout particulièrement l'Andalousie médiévale. Les nombreux voyages en Espagne du sud que j'ai eu la chance de faire lors de mon enfance m'ont marqué à vie. D'ailleurs cette région me va bien, moi qui suis mi-Maghrébin mi-Européen. En effet, l'une des caractéristiques de l'Espagne musulmane, notamment dans le domaine militaire, était cette synthèse entre l'Orient et L'Occident. Depuis 5ans environ, je caresse le rêve de me constituer un équipement de chevalier andalou. J'ai donc acquéri quelques éléments notamment grâce aux marchés médiévaux de Pontoise et à la boutique Rêve d'Acier. Malheureusement mon ignorance des débuts combinée à mon manque de moyens fait que mon "équipement" actuel n'a aucune cohérence ni réalité historique: bouclier viking, camail non-historique, tunique varègue, burnus fantaisiste, casque de St Wenceslas, etc.
    Aujourd'hui après de nombreuses lectures et réflexions, j'ai décidé de tout refaire et de reconstituer l'équipement d'un Andalou des alentours de 1200. Cette enluminure du Beatus de Liebena daté de 1220 et représentant Nabuchodonosor et ses troupes en tenue militaire andalouse m'a convaincu:
    http://www.noelshack.com/1/1/alamamz-fb96f1ab61.jpg
    Ce genre d'équipement est celui qui me convient le mieux.

    Sinon je suis aussi un grand fanatique d'un jeu vidéo médiéval que certains ici connaissent probablement déjà: Mount and Blade. Un jeu indépendant développé par un Turc et sa femme qui connait un succès phénoménal sur internet, malgré ses graphismes moyens, avant tout grâce à son originalité: il ne contient aucune fantaisie, les combats et l'univers se veulent réalistes bien que fictifs et son contenu est entièrement modifiable. Voilà quelques modèles que j'ai réalisé pour les mods de ce jeu:
    Un château français du 13ème siècle, avec en son centre le donjon de Rouen, aussi appelé Tour Jeanne d'Arc:
    http://s2.noelshack.com/upload/4464726272721_chastel.jpg

    Des fortifications almohades de la fin du 12ème/début du 13ème siècle:
    http://s2.noelshack.com/uploads/images/11874969014337_andalus.jpg

    Un casque andalou du 13ème siècle:
    http://s2.noelshack.com/uploads/images/1548725611950_moor3.jpg


    PS: Mon vrai nom est Sofian, même si je compte bien m'octroyer le laqab Al-Mansûr un jour Smile
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Margaux le Jeu 3 Fév - 21:32

    La bienvenue par ici Almanzor !
    Je pense que tu vas pouvoir glaner quelques informations pour créer ce que tu recherche.
    Tu as déjà une idée précise alors maintenant "y a plus qu'à" Wink
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 3 Fév - 21:35

    La bienvenue ici! Je pense que tu as frappé à la bonne porte! Very Happy
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par yaqut al ajdal le Jeu 3 Fév - 21:43

    Salut et bienvenue ^^
    Il y a une foultitude de sources vraiment intéressantes dans les manuscrits et les peintures espagnoles, j'ai trouvé beaucoup de choses récemment dedans, je suis sûr que tu sauras aussi y trouver ton compte!


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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Sazagan le Jeu 3 Fév - 23:30

    Bienvenue !
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par isabeau de lorraine le Jeu 3 Fév - 23:44

    Bonjour et bienvenu en ce lieu, de quelle région es tu ?
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Ven 4 Fév - 0:54

    Merci, merci.
    Je suis du Val d'Oise.
    En effet les manuscrits espagnols regorgent de sources extrêmement intéressantes. Si je pouvais m'en procurer un, ce serait Las Cantigas de Santa Maria d'Alphonse X, datant de la seconde moitié du XIIIème siècle. Ses enluminures sont parmi les plus réalistes et détaillées.
    Les peintures murales et bas reliefs ibériques sont eux aussi superbes et instructifs.
    En fait, j'ai découvert toutes ces sources avant tout grâce aux livres Osprey de David Nicolle et à ceux de Ian Heath. Mon niveau d'anglais est haut fort heureusement.

    Il est dommage que l'Espagne médiévale soit si peu vulgarisée et que l'Orient des croisades lui fasse autant d'ombre, aussi bien du côté du grand public que des médiévistes moyens. La plupart de ces derniers se représentent les guerriers andalous avec un équipement moyen oriental, or ils n'avaient en réalité que peu de choses en commun avec les militaires du Machrek.
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par yaqut al ajdal le Ven 4 Fév - 1:11

    De David Nicolle je te conseille le "Arms and Armour of the Crusading Era Vol1" : ça va changer ta vie ^^

    Quand à l'espagne médiévale je ne crois pas me tromper en affirmant que des espagnols commencent à y travailler, même si pour le moment ils reproduisent beaucoup les MO français, mais ça change petit à petit... et puis il y a beaucoup plus de similarités que l'on ne le croit bien souvent, beaucoup de choses se retrouvent, même si cela garde quand même bien des différences Smile


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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Ven 4 Fév - 1:29

    J'ai déjà ce livre, une vraie merveille Smile J'aimerai me procurer le volume 2, bien qu'il n'y ait probablement pas grand chose concernant l'Andalousie et le Maghreb.

    Ouais je suis tombé sur des sites de reconstitution espagnols quelquefois, ce phénomène semble prendre pied là bas. En plus j'ai entendu dire que l'archéologie médiévale s'y développait considérablement, ce qui va peut être mener à des découvertes d'un grand intérêt. J'ai eu l'occasion d'admirer un fer de lance andalou retrouvé par des fouilles lors de l'exposition Furusiyya, chevaliers en terre d'Islam à l'institut du monde arabe il y a quelques années. Malheureusement, j'ai bien peur que le système financier international et les crises qu'il engendre vienne ralentir, voire compromettre tout ça, l'Espagne étant la prochaine victime. Une récente horreur semble confirmer cette crainte:
    http://www.youtube.com/watch?v=LAZVfMd8P6M
    Comme vous pouvez le voir, la muraille du roi de la taïfa d'Almeria Khayran (11e siècle) a été "restaurée" d'une manière scandaleuse, sûrement à cause du manque de moyens financiers..
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Che-Khan le Ven 4 Fév - 5:38

    Saïn Baïn uu à toi, Almanzor
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Aswad Al Masrahi le Ven 4 Fév - 6:53

    Khosh Amaddid, Sofian !
    Sois le bienvenu ici, au risque de répéter ce que mes camarades ont écrit plus haut, tu as effectivement frappé à la bonne porte !
    Puisses tu te plaire parmi nous !

    PS : "Sofian" , c'est de quelle origine ?
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par yaqut al ajdal le Ven 4 Fév - 7:22

    bien qu'il n'y ait probablement pas grand chose concernant l'Andalousie et le Maghreb.

    Ou alors il y a toute une section qui y est dédiée Wink


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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Ven 4 Fév - 9:57

    Bonjour et bienvenue à toi.
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Alexis le Ven 4 Fév - 10:58

    Bienvenue à toi
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Ven 4 Fév - 12:06

    Merci pour votre accueil Wink

    Yaqut, si j'ai bien compris le volume y consacre toute une section ? Excellent dans ce cas.

    Aswad Al Masrahi, Sofian est un nom arabe (Sûfyan) qui signifie "celui qui marche vite" Wink
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Aswad Al Masrahi le Ven 4 Fév - 12:07

    Almanzor a écrit: Aswad Al Masrahi, Sofian est un nom arabe (Sûfyan) qui signifie "celui qui marche vite" Wink

    Oui ça, arabe je le sais, la signification aussi...En fait ce que je voulais dire c'était "TU VIENS D'OÙÙÙ" king
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Ven 4 Fév - 13:17

    Lol je me disais bien que quelque chose clochait, Sofian étant un prénom assez connu.
    Du côté paternel je suis d'une tribu arabe d'Algérie, et de l'autre côté je suis d'origine néerlandaise Wink
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Ven 4 Fév - 23:37

    Salam à toi et bienvenu !
    Il y a plusieurs personnes intéressées par l'Andalousie médiéval sur ce forum donc profites en !
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par yaqut al ajdal le Sam 5 Fév - 0:34

    Yaqut, si j'ai bien compris le volume y consacre toute une section ? Excellent dans ce cas.

    C'est effectivement le cas, la section Andalouse et Maghreb est bien fournie ^^


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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Sam 5 Fév - 0:56

    Bienvenue à toi Sofian/Al-Mansour,

    J'aime beaucoup le "J'avais réuni des trucs" et... "puis je me suis rendu compte que ça ne collait pas du tout"... c'est le genre "d'éveil" à l'histo par lequel on est tous passés je crois Smile

    Concernant les médiévistes et les travaux sur la Méditerranée, je nuancerai un peu ta vision des choses.
    Si l'Orient des Croisades est mieux connu du public (mais surtout depuis une dizaine d'années en fait), c'est l'inverse du point de vue de l'historiographie scientifique. L'espagne médiévale et arabo-andalouse a été très étudiée et a très longtemps occulté la recherche sur le bassin oriental de la Méditerranée.
    Ce n'est que très récemment que les chercheurs ont commencé à s'intéresser à l'Orient et il y a encore de gros manques, dans tous les domaines. Idem pour la vulgarisation, elle commence vraiment à se faire pour l'Orient. Regarde il y a une dizaine-quinzaine d'années en arrière, on ne parlait que de Cordoue, des Almohades, des Berbères, de l'Alhambra...et très peu des Croisades d'Orient.
    En outre, il y a certainement plus d'assos sur l'Orient des Croisades (Fief, 1186, les SDD, Antioche, les Sentinelles...) que sur l'Espagne musulmane ou médiévale, ça c'est sûr, et les recherches menées par leurs différents membres, que ce soit dans les sources, les revues scientifiques ou de vulgarisation donne l'impression qu'il y a "plus de choses".

    A mon sens, pour connaître un peu la matière des deux espaces, je pense perso que l'Espagne est plus riche du point de vue documentaire et des études scientifiques que l'Orient !!!

    Il ne te reste plus, avec d'autres, qu'à créer des pôles sur cet espace chrono-culturel et à rassembler plein de docs ! tu verras, en creusant, on se rend compte qu'il y a beaucoup, beaucoup de choses !

    Bon courage dans ton projet...

    Note : Ta création 3D de Coucy (posté dans la bienvenue à Raoul/Enguerrand) m'intéresse bien ! n'hésites pas à envoyer un premier jet de visu !

    Isfandyâr



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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Dim 6 Fév - 10:26

    Merci Tariq Ibn Fayçal Smile

    Yaqut Al Ajdal, je me rue aussitôt sur ce livre.

    Isfandyâr al-Khûrasanî, j'aurais dû dire "passionnés moyens" plutôt que "médiévistes moyens", étant donné que je ne faisais en fait pas allusion aux savants. Ce que tu dis est vrai, mais est à relativiser en ce qui concerne le domaine militaire. Par exemple, Philippe Sénac, dans la partie consacrée à l'équipement militaire andalou du Xème siècle de son livre Al-Mansûr, le fléau de l'an mil, cite des passages dépassés de Lévy Provençal dans lequel il est dit que les "armures de plates, casques à visière, etc." étaient courant à cette époque. Mais bon, ceci est en réalité tout aussi valable dans les autres spécialisations. L'uniformologie et les armes intéressent en général peu les historiens, d'après ce que j'ai pu observer.
    Quoiqu'il en soit, l'Orient des croisades est beaucoup plus populaire que l'Espagne médiévale du côté du grand public et des passionnés, pour des raisons évidentes (commun à plus de peuples et d'histoires nationales, Hollywood, etc.).

    Je posterais des images du château de Coucy une fois les hourds des tours d'angles finies Wink
    En parlant de châteaux, est ce que certains ici sont calés en architecture militaire médiévale ?
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par yaqut al ajdal le Dim 6 Fév - 10:46

    l'Orient des croisades est beaucoup plus populaire que l'Espagne médiévale du côté du grand public et des passionnés

    Tu as entièrement raison, mais cela soulève en moi une question : est-ce un bien ou un mal? l' Espagne musulmane n'a t' elle pas ainsi été préservée de nombre de clichés désastreux que nous traînons sur l' Orient des Croisades en Terre Sainte?


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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Dim 6 Fév - 11:45

    Quand on voit les ravages d'Hollywood, on peut effectivement s'en réjouir. D'un autre côté, la profonde méconnaissance de l'Espagne médiévale rend les gens moins perméables face à certaines théories absurdes et ridicules telle celle de certains afro-centristes qui affirment que "les Maures étaient Noirs" ou encore celle d'Ignacio Olague (en vogue sur certains site "identitaires").
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Lun 7 Fév - 1:19

    Almanzor a écrit:
    Isfandyâr al-Khûrasanî, j'aurais dû dire "passionnés moyens" plutôt que "médiévistes moyens", étant donné que je ne faisais en fait pas allusion aux savants. Ce que tu dis est vrai, mais est à relativiser en ce qui concerne le domaine militaire.

    Je ne crois pas en fait, l'histoire militaire s'est très longtemps cantonnée à l'histoire des élites, de la chevalerie et très peu aux techniques, aux costumes, a l'archéologie du geste. C'est d'abord le fait de disciplines différentes (histoire, histoire des techniques, archéologie) mais aussi un choix historiographique particulier. Le fait que l'histoire militaire s'ouvre plus récemment à l'histoire des mentalités, au geste, à l'équipement est surtout du au renouveau de l'Ecole des Annales (pluridisciplinarité, études d'autres "catégories sociales", retour à l'analyse de l'individu dans son milieu) et largement à l'école historio britannique très portée sur l'étude de la culture matérielle.
    En somme, si l'histoire militaire ibérique est moins étudiée ou n'est pas aussi étoffée que tu le penses, regardes dans les autres pays, c'est exactement pareil, c'est un phénomène général.
    Pour le Proche-Orient, avant Claude Cahen et Abbès Zouache très récemment, qui parle d'armures et de techniques ? pas grand monde... (et même pour la thèse de Zouache, colossale et passionnante, on sent bien que parfois il manque un côté vérification archéo/ouverture à la culture matérielle/reconstitution technique).
    Bref, je maintiens ^^ (après, chacun son point de vue). Il y a beaucoup plus de travaux sur l'Espagne que sur le Proche-Orient. La tendance est à s'inverser mais le phénomène militaire (à l'appui de l'histoire des techniques, de la culture matérielle ou de l'archéologie militaire) n'est pas moins étudié en Espagne qu'ailleurs.
    Comme tu le dis, le Proche-Orient des Croisades est plus populaire pour le grand public, là je suis d'accord. Mais pas du point de vue scientifique.

    Almanzor a écrit:
    Par exemple, Philippe Sénac, dans la partie consacrée à l'équipement militaire andalou du Xème siècle de son livre Al-Mansûr, le fléau de l'an mil, cite des passages dépassés de Lévy Provençal dans lequel il est dit que les "armures de plates, casques à visière, etc." étaient courant à cette époque.

    Hihi ! Smile C''est mon directeur de recherches, Sénac, j'ai pas encore lu ce bouquin là. Je vais le chambrer la prochaine fois que je le vois... ^^
    Almanzor a écrit:
    Mais bon, ceci est en réalité tout aussi valable dans les autres spécialisations. L'uniformologie et les armes intéressent en général peu les historiens, d'après ce que j'ai pu observer.

    Note quand même que la Revue Gladius, uniquement consacrée à l'histoire militaire et l'armement, a été créée par des chercheurs espagnols (dont Joseph Fédérico Fino), idem pour la revue Castrum, idem pour la revue Archéologie Islamique. Ces trois publications n'ont aucun équivalent pour l'Orient des Croisades à leur époque de parution (années 60-70)
    [quote="Almanzor"]

    Almanzor a écrit:
    Je posterais des images du château de Coucy une fois les hourds des tours d'angles finies Wink

    Cool !
    bounce

    Almanzor a écrit:
    En parlant de châteaux, est ce que certains ici sont calés en architecture militaire médiévale ?

    Un peu, oui tongue . Maintenant, je ne connais pas tous les châteaux du monde non plus (l'espace germanique, le portugal et le sud de la péninsule ibérique restent mes gros points faibles, bouh !)

    Is



    Yaourt à la dalle a écrit:
    Tu as entièrement raison, mais cela soulève en moi une question : est-ce un bien ou un mal? l' Espagne musulmane n'a t' elle pas ainsi été préservée de nombre de clichés désastreux que nous traînons sur l' Orient des Croisades en Terre Sainte?

    Ouhla, mon pauvre, il y aussi une foultitude de clichés sur l'histoire de l'Espagne musulmane en plus... Mozarabes, Berbères, Dhimmis, mythe arabo-andalou.... encore aujourd'hui, certains chercheurs très très connus et réputés maintiennent des visions teintées de colonialisme bon teint...régionalismes imaginaires, visions xénophobes ou à l'inverse un peu trop angéliques, c'est loin d'être un espace préservé de ce côté là... !
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    Re: Almanzor vous salue

    Message par Almanzor le Dim 13 Fév - 11:27

    Avoir Sénac en directeur de recherche doit être enrichissant Smile
    En parlant de lui, en début d'année une prof de ma fac l'avait remis en cause sans argument lors d'un micro-débat qu'on avait eu à propos de la bataille de Poitiers... J'avais été très surpris ce jour, et ma prof d'histoire médiévale l'a tout autant été lorsque je lui ai raconté l'anecdote.

    Je ne connaissais pas du tout les revues que tu as mentionné, merci Wink Peut on les trouver sur internet ?

    Un peu, oui tongue . Maintenant, je ne connais pas tous les châteaux du monde non plus (l'espace germanique, le portugal et le sud de la péninsule ibérique restent mes gros points faibles, bouh !)

    Je suis moi aussi assez calé dans ce domaine, sans être en expert. Mes points forts sont la France, la péninsule ibérique (notamment le sud) et les Pays Bas. J'ai remarqué que relativement peu de gens s'intéressent aux châteaux & fortifications de manière approfondie. C'est assez curieux.

    Yaqut Al Ajdal, je suis finalement assez déçu du volume 2 d'Arms and Armors of the Crusading Era, je connaissais déjà la quasi-totalité des sources sur l'Andalousie et le Maghreb qu'on y trouve. Mais bon, ça reste du lourd Wink

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    Re: Almanzor vous salue

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