"L'oriental"

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    yaqut al ajdal
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    "L'oriental"

    Message par yaqut al ajdal le Sam 5 Fév - 3:07

    Je me demandais aujourd'hui,n suite à un nouveau MP assez insultant que j'ai reçu, est ce que vous avez parfois des problèmes quand vous parlez de Terre Sainte ou d'orient, de ce que vous faites? si vous avez vus des réactions disproportionnées ou assez gênant?

    Qu'en pensez vous? comment réagissez vous?


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    Re: "L'oriental"

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 5 Fév - 3:57

    Ca dépend de la teneur du message, mais en général, je replique.
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    Re: "L'oriental"

    Message par isabeau de lorraine le Sam 5 Fév - 4:36

    Certaine personne sont trés étroite d'esprit, nous nous avons reçu des insultes quand nous faisions de l'hospitalier.
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    Re: "L'oriental"

    Message par Che-Khan le Sam 5 Fév - 5:53

    Yo

    Yaqut Al Ajdal a écrit:Je me demandais aujourd'hui,n suite à un nouveau MP assez insultant que j'ai reçu, est ce que vous avez parfois des problèmes quand vous parlez de Terre Sainte ou d'orient, de ce que vous faites? si vous avez vus des réactions disproportionnées ou assez gênant?

    Moi = JAMAIS reçu ce genre de remarque (ni en MP, ni en vrai)

    On ne m'a jamais dit, non plus, que j'avais choisi "mongol" pour faire ce que je voulais et sans source.

    Par contre : au début de mes sorties (1994 - 95), dans le milieu de la reconstitution belge, on m'a carrément dit que les Mongols, c'étaient pas au Moyen age (lol).


    Yaqut Al Ajdal a écrit:Qu'en pensez vous?


    C'est de l'étroitesse d'esprit, au mieux. Une forme de xénophobie, au pire

    Yaqut Al Ajdal a écrit:comment réagissez vous?

    j'explique mes choix et mes raisons (et je persiste).
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: "L'oriental"

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 5 Fév - 6:26

    isabeau de lorraine a écrit:Certaine personne sont trés étroite d'esprit, nous nous avons reçu des insultes quand nous faisions de l'hospitalier.

    Hmmm, c'était pas de la part d'un certain Tragulinu? Un gus allumé pagano-anti-chrétien dont la violence des propos ferait palir Torquemada?
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    Re: "L'oriental"

    Message par florian de touraine le Sam 5 Fév - 6:44

    A tragulinu, je viens de faire un tours sur son forum, ba il s'arrange pas ce monsieur mais bon...
    Je ne peut pas dire que je fais de l'oriental mais a chaque fois ou j'ai fais une foire au boudin il y avait toujours un mec pour nous faire des remarques sur les religions et les conflit inta religions
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    Re: "L'oriental"

    Message par isabeau de lorraine le Sam 5 Fév - 6:46

    Khosrau de Samarkand a écrit:
    isabeau de lorraine a écrit:Certaine personne sont trés étroite d'esprit, nous nous avons reçu des insultes quand nous faisions de l'hospitalier.

    Hmmm, c'était pas de la part d'un certain Tragulinu? Un gus allumé pagano-anti-chrétien dont la violence des propos ferait palir Torquemada?


    Oui tu as deviné il a même met des photos de mon blog perso de mon mari militaire.
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    Re: "L'oriental"

    Message par Aswad Al Masrahi le Sam 5 Fév - 6:54

    Personnellement, pas besoin d'aller dire que je fais de l'oriental, je me prends déjà des masses de réflexions racistes dans la gueule à cause de mes origines...
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    Re: "L'oriental"

    Message par yaqut al ajdal le Sam 5 Fév - 8:47

    Je ne résiste pas au plaisir, voilà un des MP que j'ai reçu :

    Salut !

    ce n'est pas parce que TU "en fais" que ça se fait de plus en plus...

    Il y a toujours eu des gens qui voulaient faire ce qu'ils voulaient, peinards, sans que personne ne puisse juger de leur qualité de travail faute de bases... C'est clair qu'avec "l'oriental" (hum hum), vous êtes tranquilles personne ne viendra vous faire chier sur des sources (et c'est le but, n'est-ce pas ? ).


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    Re: "L'oriental"

    Message par Achraf'Yassin le Sam 5 Fév - 9:49

    Comme j'en ai parlé dernièrement sur Facebook:

    J'ai été pris de volée comme quoi je ne faisais pas honneur à mon pays d'origine et mes ancêtres en reconstituant de l'arabe puisque je suis belge et donc je dois reconstituer un belge. Je me le suis pris deux fois en pleine poire, c'était par des Francais.

    On reste dans le bas niveau côté belge ou je me suis vu, à Boussu, pris sournoisement à parti par une troupe qui c'est amusé à chanter "fou ta cagoule" quand je suis passé à coté d'eux. Ca aurait pu etre marrant si il y avait eu un échange entre reconst ou ne fut ce qu'un bonjour, hors ca n' a pas été le cas, ca n'avait rien de taquin. Le plus navrant c'est qu'une des sorties avant, nous étions voisin de camp mais j'étais en XIV occidental, je n'ai pas été reconnu ce jour la en turc, ca prouve le crétinisme des gars puisque je demeure le même avec ou sans turban...
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    Re: "L'oriental"

    Message par Artémise le Sam 5 Fév - 11:09

    c'est frabchement navrant... No

    Perso, je n'ai pas eu trop de problèmes, pas d'insultes, mais pas mal de gens ne comprenaient pas que je puisse m'interesser à l'oriental, alors q'il y a "tant de richesse à explorer dans ma culture". Ces gens ne voyaie,t juste pas l'intérêt de faire de l'oriental. c'était pas méchant, mais j'ai trouvé ça triste...

    Et puis il y a ceux qui savent tout... Et donc qui savent bien que le moyen âge, c'est que chez nous... ailleurs, ça n'existe pas... bon, au bout d'un moment, ils admettent bien que les croisades, il a bien fallu les faire contre quelqu'un, et que donc les gens "en face", ils ont aussi existé, mais de là à dire que c'était le moyen-âge chez eux, hein... ils n'étaient pas si avancés, quand même...

    bin tiens...?? et sur qui on les a pompés, les bouquins de l'Antiquité qu'on avait perdus ici, hein?? Et à qui on doit les avancées en math, en médecine, etc etc...?? Rhaaaaaaaaaa!!! et on a beau argumenter, en face, y'a un mur...
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    Re: "L'oriental"

    Message par Aswad Al Masrahi le Sam 5 Fév - 15:17

    Et pis eh, à qui on doit le couscous !


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    Re: "L'oriental"

    Message par Che-Khan le Sam 5 Fév - 21:43

    Yo

    Achraf'Yassin a écrit:

    J'ai été pris de volée comme quoi je ne faisais pas honneur à mon pays d'origine et mes ancêtres en reconstituant de l'arabe puisque je suis belge et donc je dois reconstituer un belge. Je me le suis pris deux fois en pleine poire,

    J'en revient pas. Ca ne m'est jamais arrivé en 15 ans de sorties (et toujours avec le même perso).

    Mongol passerait plus facilement que Sarasin ???

    Tout ceci renvoi au post sur lequel on se demandait pourquoi il n'y avait pas plus de personnes originaires d'Orient, du Moyen -Orient ou du Magreb dans notre hobby.

    Encore une fois, je comprends leurs craintes.


    Le plus stupide dans l'affaire (si on réfléchi un peu) :

    Achraf'Yassin a écrit:puisque je suis belge et donc je dois reconstituer un belge.

    Reconstituer un Belge, on ne peut vraiment le faire qu'à partir de ........1830!!!


    Bien à tous.
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    Re: "L'oriental"

    Message par Gaelle le Sam 5 Fév - 22:53

    Je n'ai jamais eu de problèmes directs en étant en costume turque. Les plus bêtes réflexions, je les ai reçues à mes débuts en chevalier XIIIè... comme quoi!
    Je me suis posée la question de la légitimité, parce que la reconstitution d'un personnage, ce n'est pas seulement le matériel, c'est aussi des manières d'être, et un certain nombre de choses immatérielles. Mais ça ressort de mon travail de comédienne, pas d'une réflexion "ethnique". Ma nature n'est pas méditerranéenne de base. Au contraire, et ça ressort beaucoup sur les photos. Du coup, mon choix géographique m'aide. ^^ Tout ça c'est un travail d'approfondissement global dans le cadre d'une réflexion artistique.

    Concernant le racisme plus ou moins dissimulé.
    Une fois, j'ai vu une vieille rombière embijoutée faire une grimace en me regardant alors que je passais à côté d'elle. Je l'ai regardée avec un sourire et la plus gênée des deux ce n'était pas moi. Smile Du coup, je me suis quand même posé des colles. J'ai pris conscience que ce que je faisais n'était pas anodin, et ça m'a plu. L'artiste n'est pas celui qui ronronne, c'est celui qui questionne le monde. Ca vaut aussi pour le spectacle historique! ^^ Pourquoi ça dérange? Pourquoi ne peut-on reconnaître les filiations? Que craint-on? Est-ce perdre de sa propre grandeur que de reconnaître celle de l'Autre?

    Je travaille particulièrement sur l'équitation arabe et la fûrusiyya partie équestre, et les conclusions actuelles vont faire grincer des dents (ou comment déboulonner des statues de leurs piédestaux. Mais comme ce n'est pas le but de ce travail, j'ai bon espoir que le secouage de cocotiers que la présentation va provoquer induise des questionnements bénéfiques pour l'approfondissement de la recherche AMHE. Il y aura toujours des gens imbus incapables de se mettre en perspective (surtout quand ils sont coincés dans leur armure), il ne faut juste pas oublier qu'ils ne sont pas les seuls (la preuve, c'est le nombre de fois où je devrais normalement présenter cette équitation arabe l'année qui vient)). Et déjà les écuyers français qui commandaient en Egypte et en Arabie au XIXè déploraient l'attitude de leur homologues restés en métropole, qui se privaient de l'expertise et de la qualité des cavaliers du désert en leur déniant leur savoir-faire, voire pire en leur imposant des règles inadaptées, et ce malgré des preuves éclatantes de la supériorité des cavaliers arabes en matière de combat de cavalerie, au motif qu'ils ne se tenaient pas à cheval "correctement". Un peu désespérant au premier abord. Mais, grâce à ces plaidoyers enflammés (Daumas, D'Aure, Descoins pour ne citer que ceux-là), cette équitation n'a pas été oubliée chez nous, et nous pouvons reprendre le flambeau pour continuer à promouvoir, donner à voir, étudier, comprendre et donner envie depuis notre côté de la barrière. Donc ça n'a certainement pas été vain. Je me dis, très modestement (normal, je suis une Fieffeuse What a Face ): à mon tour! Je vais prêcher dans le désert, mais un souffle de vent arrivera bien à porter la parole suffisamment loin pour qu'un autre la reprenne à son compte.
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    Re: "L'oriental"

    Message par Margaux le Dim 6 Fév - 2:08

    Faut pas seulement se pencher dans le MO pour obtenir des critiques des gens !
    Quand j'ai débuté mes vraies recherches pour sortir de la masse "copié-copié" j'ai eu beaucoup de critiques et j'ai du souvent me justifier. Et on était en plein occident. Il m'a fallu argumenter parce que ce que les gens ne connaissent pas les sources (et ne cherchent pas des masses non plus) et donc considèrent l'inconnu comme "c'est pas histo".
    Je suis bien vite passée au-dessus de ça mais malgré moi ma démarche est devenue - sans doute "grâce" à eux - toujours accompagnée de sources pour prouver à qui voudrait croire que ça n'existe pas que la source est bel et bien là.

    Je n'ai pas encore fais assez de sortie orientales pour dire d'avoir obtenu de critiques ou de remarques.
    Les gens sont plutôt sensible à l'idée de faire autre chose, ils sont curieux, généralement dans le bon sens du terme.
    Je suis donc navrée de constater vos dires. Les gens ont peu être du mal à reconnaitre les inventions et connaissances des pays musulmans. Peut-être qu'ils associent ça aux infos des médias actuels et c'est navrant.
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    Re: "L'oriental"

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 6 Fév - 3:30

    Ah ouais, c'est insultant le mp que tu as reçu... Là je pense que j'aurais laissé un pavé pour sourcer chaque chose de mon costume et finir par un: "non, le but c'est pas de faire ce que je veux, c'est faire de la reconstitution, avec le même sérieux que la reconstitution "occidentale"".
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    Margaux

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    Re: "L'oriental"

    Message par Margaux le Dim 6 Fév - 4:40

    "avec le même sérieux que la reconstitution "occidentale"".

    Oui enfin, dans l'occidental, il y en a qui savent pas ce que c'est qu'une source hein !
    Il y en a même plus qu'on ne croit.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: "L'oriental"

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 6 Fév - 7:06

    Tout à fait, mais ne jouons pas le jeu de notre adversaire: ce n'est pas parceque certains font n'importequoi en occidental qu'il n'y a pas de reconstitution sérieuse. Idem pour l'Orient. Faire de l'oriental n'est pas une excuse pour faire n'importequoi.

    Je verrais bien un post sur les fora dans le style qu'à fait Yaourt: "Quel sont tes sources? Quelle est ta démarche?" -Jehan inside-
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    Re: "L'oriental"

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Dim 6 Fév - 10:57

    Jamais arrivé directement, mais quelques papés du coin qui organisait une petite fête médiévale nous sortaient lors des négociations quelque chose du genre : (à dire avec l'accent tarnais !)
    "Bon ben c'est très bien tout ça, mais là votre groupe il joue de la musique de Boukak, pas vraiment de chez nous ?"
    Après discussion et explication, en général, ils acceptaient les explications et nous prenaient (ou du moins Dayazell).
    On a eut aussi "bon on voudrait une animation, genre sur Charlemagne, avant que les arabes y arrive quoi !" (en fait ça va aussi dans le défouloir !!!)

    Mais il est arrivé à Guilhem (un des zicos de Daya) qui est en costume oriental, de ce prendre des méchants regards, après c'est arrivé une fois (en Auvergne à alègres) et c'était une ambiance très bizarre !

    Après, il y a une technique intéressante en musique, c'est que le morceau Caravane (morceau occitan si je me trompe pas) fait très oriental, et quand les gens nous font la remarque on répond : "ah non c'est du coin (enfin quand on est dans le sud)" Very Happy

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    Re: "L'oriental"

    Message par Achraf'Yassin le Dim 6 Fév - 14:42

    Che-Khan a écrit:Yo

    Achraf'Yassin a écrit:

    J'ai été pris de volée comme quoi je ne faisais pas honneur à mon pays d'origine et mes ancêtres en reconstituant de l'arabe puisque je suis belge et donc je dois reconstituer un belge. Je me le suis pris deux fois en pleine poire,

    J'en revient pas. Ca ne m'est jamais arrivé en 15 ans de sorties (et toujours avec le même perso).

    Mongol passerait plus facilement que Sarasin ???

    Tout ceci renvoi au post sur lequel on se demandait pourquoi il n'y avait pas plus de personnes originaires d'Orient, du Moyen -Orient ou du Magreb dans notre hobby.

    Encore une fois, je comprends leurs craintes.


    Le plus stupide dans l'affaire (si on réfléchi un peu) :

    Achraf'Yassin a écrit:puisque je suis belge et donc je dois reconstituer un belge.

    Reconstituer un Belge, on ne peut vraiment le faire qu'à partir de ........1830!!!


    Bien à tous.

    Oui c'est la que l'on voit la stupidité de la chose. Parce qu'autant je ne fais pas honneur à "ma nation" en ne reconstituant pas un "belge", autant mes détracteurs médiévistes n'ont pas du lire grand chose comme livre d'histoire pour se permettre de me sortir une ineptie pareil.. Pire, toi qui m'as déjà croisé à Corroy en XIV Occidental SERG, ils ne leur viendraient meme pas à l'esprit que Liège était sous dominance germanique par exemple alors qu'ils connaissent mes deux types de reconst. Enfin soit, c'est comme ca, l'arabe c'est tabou!.

    Je pense en effet que le turc ne passe pas du tout chez certains contrairement aux mongols, rien que le turban fait déjà hérissé les poils de certains, combien fois je n'ai pas entendu "hey, le voile est interdit chez nous hein! Même chez les médiévistes", ca évoluera avec le temps, pendant tout un temps il y a eu le procès des templiers (je ne parle pas du taré de tragulinu-corsu), de l'ordre teutonique, des arabes qui faisaient de la reconst occi, maintenant des occidentaux qui font de la reconst arabe... Le prochain sera peut-être un reconst Bantous, chasseur du XIV d'Afrique du sud..
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    Alexis

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    Re: "L'oriental"

    Message par Alexis le Dim 6 Fév - 22:40

    florian de touraine a écrit:A tragulinu, je viens de faire un tours sur son forum, ba il s'arrange pas ce monsieur mais bon...
    Je ne peut pas dire que je fais de l'oriental mais a chaque fois ou j'ai fais une foire au boudin il y avait toujours un mec pour nous faire des remarques sur les religions et les conflit inta religions

    je suis allé voir un coup aussi et, disons que ses discours sont assez spéciaux en effet, un peu allumé le gars je pense Smile
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    Re: "L'oriental"

    Message par Le Goupil / Roubâh le Lun 7 Fév - 1:19

    Ah ouais, je comprends que le MP que tu as reçu t'ait agacé, Thibault ! Boudiou !!

    Moi j'ai déjà eu des remarques comme quoi on était tous fachos réac' dans le milieu médiéval, un tas de néonazis, quoi... Sachant qu'on m'a déjà aussi balancé : "ah, tu fais du krav' maga, un truc de l'armée israëlienne, t'es juif ?".
    D'autre fois, on m'a balancé des remarques primaires de bouffeurs de curé sans recul, et pas uniquement dans mon personnage de moine ! Tandis que j'ai aussi vexé une catho traditionnaliste alors que je parlais de la vie quotidienne des moines. Mes propos sur l'avancée scientifique des musulmans aux XIIe-XIIIe a aussi fait grincer bien des dents...

    Bref... Que ça soit dans la vraie vie, en contexte méd' ou pas, ou sur les forums (notamment LE forum, suivez mon regard !), je suis à la fois nazi et intégriste juif, catho intégriste et mécréant, boukak ou facho, macho ou féministe, gauchiste ou droitiste, j'en passe et des meilleures !

    On s'y fait !
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    Re: "L'oriental"

    Message par Gaelle le Lun 7 Fév - 1:53

    La question est: qu'est-ce que tu n'es pas? lol!
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    Le Goupil / Roubâh

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    Re: "L'oriental"

    Message par Le Goupil / Roubâh le Lun 7 Fév - 2:19

    Un philanthrope ?
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: "L'oriental"

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 7 Fév - 2:33

    En fait, t'es tout simplement m2chant... Razz

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    Re: "L'oriental"

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