Bouclier et Bannière

    Partagez
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Dim 6 Déc - 11:53

    Toujours pour lancer les sujets, copie d'un vieux post sur mon premier vrai bouclier oriental, et la bannière des Seigneurs du Désert

    Bouclier - Kalkan

    Les boucliers sarrasins pouvaient être de types très variés, du fait des influences multiples des peuples alentours. Cependant, il y a deux types de boucliers que l'on retrouvait plus souvent :
    - Les boucliers de "Januwiyah" (type de fantassins) qui sont similaires à des écus normands avec la pointe coupée, et qui feront l'objet d'un autre article ^^
    - Les Turs, boucliers ronds lenticulaires, de tailles variées.

    C'est dans cette dernière catégorie que l'on trouve le Kalkan.


    Alors alors.... J'avais besoin d'un bouclier pour mon personnage, parce que d'une part c'était un équipement répandu, et d'autre part c'est un élément décoratif non négligeable Smile

    Mon personnage est un ghulam, et ces derniers utilisaient majoritairement des boucliers lenticulaires, parce que ces derniers sont à la fois pratiques dans le combat au sabre, mais aussi au maniement de l'arc!

    En effet les Boucliers moyen orientaux de ce type utilisaient beaucoup un système d'attache à l'arrière qui permettait une prise comme des énarmes classiques, ou bien comme une manipule en tenant les deux énarmes dans la même main, mais surtout ce système permettait une fixation sur l'avant bras, laissant la main libre pour tirer à l'arc, ou avoir une autre arme (comme une masse par exemple)

    A noter que beaucoup étaient équipés de manipules simples aussi. Julien Braconnier de 1186-583 en ayant déjà réalisé un à manipule, je décidais de me lancer dans la fabrication d'un bouclier avec ce fameux système d'énarmes.

    -Quelques sources-


    Cavalier fin XIIème, début XIIIème, Iran


    Et un ptit manuscrit XIVème


    Apparemment les sources indiquent que ces boucliers étaient fait de jonc ou de bois enroulé, et de quoi est ce que je ne m'aperçois-je pas de mes yeux zzzzébahis en allant faire un tour dans le IKEA le plus proche : il y a de superbes plats en jonc enroulé, de 50cm de diamètre environ!

    Me voilà donc reparti avec 6 de ces merveilles chez moi, qui constituèrent une âme parfaite pour mon bouclier (et les futurs Wink )
    J'ajoutais une peau par dessus, collée cloutée, ainsi que mon système d'énarmes magiques, qui furent rivetées de façon classique avec les carelles et tout.

    Ensuite vint le moment "préféré"... la peinture.
    Comme tout les équipements de nos charmants sarrasins, c'est aussi très artistique. Je ne me suis quand même pas lancé dans quelque chose de trop entreprenant pour cette fois ci.
    J'ai donc dessiné un modèle de rosace à 8 branches (motif courant dans l'icono) ainsi que des serpents sur le pourtour, dont la forme est issue d'un manuel de médecine du XIIème, le serpent étant un animal dont on a peu de sources mais qui possède une symbolique très forte.

    Et voilà le résultat:


    Bon... c'est le premier quoi ^^
    Notez qu'il n'y a pas d'umbo, c'était assez courant, et les boucliers avec ou sans se côtoyaient allègrement.
    Autre note : remarquez le ptit motif de serpent, c'est la seule source de serpent que nous ayons trouvé, dans un livre de médecine XII ou XIIIème je ne sais plus


    Bannière


    Pour la Batalha il me fallait impérativement une bannière sourcée pour les Seigneurs du Désert.
    Me voici donc en quête de sources pour cette dernière... dur dur.

    Finalement je me suis retrouvé avec deux sources, une d'une autre bannière en cours que vous verrez un autre jour ^^, et une autre décrite par les croisés comme "ressemblant à des braies"

    Ahaaaaa, et en plus c'est marrant, on va faire ça Laughing
    Fort heureusement, l'excellent D.Nicolle est encore venu à mon secours, en me fournissant une interprétation qui se trouve être tout à fait l'idée que je m'en faisais:



    C'est un grand rectangle de tissu avec deux écharpes en haut et en bas ^^

    Et voici le résultat:



    C'est du coton blanc, avec du coton rouge, avec brins de laines noués.
    L'inscrïption est peinte (ça se faisait beaucoup) en noir, rehaussé d'or.
    Il est inscrit "Bismillah" (Au nom de Dieu) C'est une phrase Coranique qui protège, et que l'on retrouvait beaucoup.
    La Hampe est en bambou, parce que c'était aussi très courant, et simple à trouver!



    Voilà pour ce soir, pour la suite je suis en train de réaliser un carquois en cuir, et puis comme j'ai passé mon temps à la Batalha à me la péter en disant que normalement on mettait vachement de soie, il y a aussi un nouveau Kaftan en soie sauvage doublée de Lin Bordée de soie...


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Oswald

    Messages : 13
    Date d'inscription : 12/11/2009
    Age : 67
    Localisation : Villenave d'Ornon

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Oswald le Mer 9 Déc - 5:02

    Salam Yaqut al Ajdal !
    Ce que tu as fait est superbe! Félicitations!
    J'avais fait la même démarche dans le même magasin pour la même raison.
    Ces "boucliers" sont fait pour dévier les flèches adverses quand l'archer a cheval tire les siennes. Certains "boucliers" possèdent un Umbo avec des brises lames pour le combat rapproché, mais cela n'est pas le but. Personnellement, je me range sous la bannière verte et blanche d'al Andalous. Mon personnage est un ancien guerrier devenu négociateur, mandaté par le calife de Damas. Ma mission, Le négoce des esclaves ou prisonniers de guerre de palestine. Une espece d'ambassadeur en quelque sorte. Avec lettres de marques.
    Je négocie le prix des esclaves francs et je rachète les prisonniers musulmans pour le calife de Damas.
    Issue de Novempopulanie et Mozarabe (Vascons), les parties en présence me font mutuellement confiance pour négocier le rachat des leurs. Je fais aussi le commerce des épices et de la cuisine arabo-andalouse. Voir "l'anonyme andalou" et "Kitâb al tabîkh".
    En effet, cela me permet d'inviter les négociateurs à ma table, sous la kaïma, pour discuter du prix des esclaves francs et baisser celui des prisonniers musulmans que je DOIS racheter. Le Calife de Cordoue, de Tlemcen ainsi que de Dey d’Alger utilisent la zakat pour le rachat des prisonniers, ceci est conforme a la zumma ainsi qu’a la charia. Il me laisse 15% des sommes récupérées pour mes frais.
    Je suis généralement accompagné de mon épouse, et parfois de mes médecins personnel.
    Barak allah oufik.
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Dim 13 Déc - 4:30

    Merci beaucoup Smile

    Ton Histoire est super intéressante, j'ai hâte de voir ce que ça pourrait donner Wink

    Pour ce qui est des petits boucliers, apparemment il était bien utilisé pour le combat au sabre apparemment.


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Iaroslav

    Messages : 77
    Date d'inscription : 13/12/2009
    Localisation : Ardennes

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Iaroslav le Dim 13 Déc - 9:32

    Ca c'est marrant, voilà ma version du bouclier IKEA (détails à finir)Manipule non fixée:
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Dim 13 Déc - 9:56

    Oh très sympa! tu as trouvé le motif où?

    On devrait se faire des commandes groupées, déjà la dernière fois je suis passé en caisse j'en avais 6 dans les bras ils ont un peu halluciné ^^


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Iaroslav

    Messages : 77
    Date d'inscription : 13/12/2009
    Localisation : Ardennes

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Iaroslav le Dim 13 Déc - 10:41

    Je l'ai eue sur une icône russe. Le motif de vignes est assez courant, même sur les vêtements... C'est vrai que ça fait moins de 7 € le bouclier. Difficile de faire mieux.
    avatar
    Le Goupil / Roubâh

    Messages : 147
    Date d'inscription : 14/12/2009
    Age : 42
    Localisation : Vosges

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 15 Déc - 0:20

    Alors là, le coup du bouclier IKEA... C'est très fort !!!
    avatar
    Isfandyâr al-Khûrasanî

    Messages : 236
    Date d'inscription : 15/12/2009
    Age : 41
    Localisation : Poitiers

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 1:40

    Julien, tu devrais demander un pourcentage à la chaîne suédoise... j'imagine l'ingénieur concept/design qui s'auto-félicite et qui se dit :
    HMmmmm, j'ai bien fait de l'appeler "Hultet", ça a boosté les ventes, c'est sûr... Faudrait leur écrire quand même à Ikéa, ils vont sans doute croire que c'est parce qu'il est beau et fonctionnel...

    Edit : J'ai changé et mis le vrai nom, dommage je trouvais que Grunddksveit, c'était super vendeur... pfff


    Dernière édition par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 2:42, édité 1 fois
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Mar 15 Déc - 2:40

    Nan tu confonds, le plat c'est "Hultet" Laughing
    On devrait en fait des produits dérivé de ces plats tellement ils sont utilisés pour des boucliers depuis que Julien l'a mis sur le site du collectif!


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Gaelle

    Messages : 128
    Date d'inscription : 12/12/2009
    Age : 49
    Localisation : Vercel - Doubs

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Gaelle le Mar 15 Déc - 3:10

    En cas de commande groupée, moi j'en veux bien un! (paske je n'ai pas de suédois à côté de chez moi!)
    avatar
    Le Goupil / Roubâh

    Messages : 147
    Date d'inscription : 14/12/2009
    Age : 42
    Localisation : Vosges

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 15 Déc - 4:15

    Bah v'là qu'ils font partie des rares produits qui ne sont pas commandables par correspondance, et le seul IKEA pas trop trop loin de chez moi (Strasbourg) est aussi l'un des seuls à ne pas les vendre...
    avatar
    Isfandyâr al-Khûrasanî

    Messages : 236
    Date d'inscription : 15/12/2009
    Age : 41
    Localisation : Poitiers

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 6:07

    Moi j'en ai à Tours donc à 45 min de chez moi. Il faut que j'achète une étagère aussi "Hjakchmfjalld" inmontable et surtout indémontable faite en bon bois de teck venu d'Inde et de bouleau suédois. Tout ça pour une pollution vraiment minime, si si je vous jure. C'est une étagère bio-habitat... (hum...) Suspect
    Bon on recense celles et ceux voulant un bouclier IKEA ?

    - Gaëlle 1 ?
    - Isfandyâr 1 ?
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Mar 15 Déc - 6:12

    De mon coté ça ira, j'ai 6 boucliers finis ou en cours pour moi tout seul, vais arrêter les c*nneries ^^ et... tiens d'ailleurs je m'ennuie, je vais aller en finir un ^^


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Gaelle

    Messages : 128
    Date d'inscription : 12/12/2009
    Age : 49
    Localisation : Vercel - Doubs

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Gaelle le Mar 15 Déc - 6:23

    Je pense deux pour moi, parce que Florine est intéressée, et que à deux on peut se taper dessus!
    avatar
    Le Goupil / Roubâh

    Messages : 147
    Date d'inscription : 14/12/2009
    Age : 42
    Localisation : Vosges

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 15 Déc - 6:29

    Bah moi j'en voudrais deux, mais bon, je vois pô comment que je les récupèrerais...
    avatar
    Isfandyâr al-Khûrasanî

    Messages : 236
    Date d'inscription : 15/12/2009
    Age : 41
    Localisation : Poitiers

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 6:39

    Le Goupil / Roubah a écrit:Bah moi j'en voudrais deux, mais bon, je vois pô comment que je les récupèrerais...

    Bah ch'sais pas, au prochain rasso 1186-583, au prochain concours de graour organisé en Lorraine, à la prochaine convention des seigneurs du Désert "Ouarzazate 2010". Tu vois, ça fais plein d'occases !
    avatar
    Gaelle

    Messages : 128
    Date d'inscription : 12/12/2009
    Age : 49
    Localisation : Vercel - Doubs

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Gaelle le Mar 15 Déc - 6:41

    A Bayeux 2010 par exemple...
    avatar
    Le Goupil / Roubâh

    Messages : 147
    Date d'inscription : 14/12/2009
    Age : 42
    Localisation : Vosges

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 15 Déc - 6:49

    Ah bah voui, tiens, c'est pas sot...
    avatar
    Khosrau de Samarkand

    Messages : 430
    Date d'inscription : 15/12/2009

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 15 Déc - 7:43

    Ces boucliers me paraissent être de la taille idéale pour faire du I.33. (Oui, je sais, c'est absolument débile, mais j'avais comme idée d'essayer de transposer le I.33 pour voir si c'est utilisable avec un kalkan et un sabre.)

    Visiblement, il y en a beaucoup qui ont pour idée d'avoir un bouclier de la sorte. Vous ne voulez pas faire un concours du plus beau kalkan?
    avatar
    Le Goupil / Roubâh

    Messages : 147
    Date d'inscription : 14/12/2009
    Age : 42
    Localisation : Vosges

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 15 Déc - 7:43

    Hé ho ! File te présenter, toi !
    :p
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Mar 15 Déc - 7:46

    Je valide, zou présentation Seb! ^^

    Pour ce qui est de concours de Kalkan, il y a un certain "collectif 1186-583" qui ont un peu d'avance ! :


    Pour ce qui est du travail avec l' I33, en effet, c'est un bouclier très léger et pas bien grand, il y a peut être quelque chose à faire... Wink d'autant que les sources montrent souvent l'utilisation du kalkan avec un sabre.


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Isfandyâr al-Khûrasanî

    Messages : 236
    Date d'inscription : 15/12/2009
    Age : 41
    Localisation : Poitiers

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 15 Déc - 8:09

    Ouais oh c'est très surfait ! Un concours, c'est une super idée, Khosrau !

    Faudrait juste qu'on achète les boucliers avant !

    Isfandyâr
    avatar
    Khosrau de Samarkand

    Messages : 430
    Date d'inscription : 15/12/2009

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Khosrau de Samarkand le Mar 15 Déc - 8:12

    Vi vi, c'est fait, je me suis présenté... (J'étais en train de choisir mon avatar)
    avatar
    yaqut al ajdal
    Admin

    Messages : 743
    Date d'inscription : 26/04/2009
    Age : 28
    Localisation : Paris

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par yaqut al ajdal le Mar 15 Déc - 8:15

    C'est vrai que ça pourrait être marrant des ptits concours comme ça : boucliers, bannières, voir Kaftan etc... What a Face

    EDIT : oui, d'autant que sur tes avatars toi tu peux même choisir d'avoir ta couleur de cheveux naturelle ou grise Wink


    ____________________________
    Yaqut Al Ajdal

    Seigneurs du Désert - Fief et Chevalerie
    L' Aventure est une Attitude
    avatar
    Tristan le jeune

    Messages : 118
    Date d'inscription : 13/12/2009
    Age : 25
    Localisation : Salon de provence

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Tristan le jeune le Mer 16 Déc - 2:03

    Petite question j'ai toujours pas compris i.3.3 , c'est quoi?
    désolé hein!

    Contenu sponsorisé

    Re: Bouclier et Bannière

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 22 Sep - 18:30