Noms persans

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    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 5:52

    Je me débrouille, avec modèle, mais rien de très académique... Sinon j'ai développé un alphabet occidental d'inspiration orientale dont je suis assez fière, ça rend bien, et souvent les gens pensent être incapables de le lire alors qu'il s'agit de français...

    J'aimerais bien me mettre au persan, mais tout ce qui me manque, c'est... un prof...
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    Re: Noms persans

    Message par yaqut al ajdal le Sam 19 Déc - 6:13

    Sinon j'ai développé un alphabet occidental d'inspiration orientale dont je suis assez fière

    tu peux nous montre une photo stp? ^^ je suis curieux de voir ça!


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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 6:16

    J'ai aucune de mes callis sous la main, mais je vais vous faire un test assez simple, et je poste ça ce soir... promis !
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 6:18

    Bon en même temps c'est pas non plus hyper différent de la police utilisée pour les Seigneurs du Désert... Mais au moins c'est écrit à la main ^^
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Sam 19 Déc - 8:59

    Et voilà, chose promise, chose dûe... Même si bon, ça ne rend pas grand chose, j'ai fait ça avec les moyens du bord... C'est mieux au calame, je trouve...



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    Re: Noms persans

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 19 Déc - 19:28

    Joli!

    Je me posais une question: lors de la periode ilkhanide de Perse, quel etait l'importance respective des trois langues? Je sais que la plupart des textes sont en Arabe ou en Farsi (notamment les textes de Juvaini et Raschid Al-Din tabib (d'ailleurs ce dernier nom arabise donne la provenance et le metier de l'auteur, quoiqu'en fait, c'est surtout le metier du pere de Raschid Al-Din)).

    Et le Mongol est la langue des gouvernants, et a je pense une certaine importance, car a peu pres au meme moment, en Europe, le tatar est mis au programme des universites, afin de faciliter les echanges et les contacts deja amicaux.

    Par ailleurs, je crois que les Mongols ilkhanides appreciaient beaucoup le shah nameh, ce qui a favorise la diffusion de ces histoires, et par le meme biais le farsi.
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 20 Déc - 1:30

    Merci ^^

    Tu pourrais nous expliquer ce qu'est le Shah Nameh ? J'en entends souvent parler sur ce forum, mais je me sens tellement néophyte...

    Shah Nameh = Noms des Rois ?
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    Re: Noms persans

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 20 Déc - 2:27

    Livre des rois, en fait... (Dit comme ca, ca fait tres artefact de monde medfan)
    C'est un ouvrage ecrit par Ferdowsi, qui contient plusieurs contes et legendes Perses, c'est souvent considere comme etant la plus grande oeuvre litteraire perse, avec le Rubaiyat.
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 20 Déc - 2:31

    ... et le Diwan d'Hafez, qu'il ne faut pas oublier... Un ami iranien m'a dit il n'y a pas longtemps que le Diwan était le Coran laïque, que chaque Iranien en possédait un chez lui. Pour ma part, je ne m'y suis pas encore vraiment penchée, mais ça semble parfois assez proche de Khayyam...
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    Re: Noms persans

    Message par Simorgh le Lun 21 Déc - 23:04

    En effet les iraniens vouent un véritable culte à Hafez, qu'ils considèrent comme leur plus grand poète, toute maison possède au minimum un Coran et un exemplaire du Diwan de Hafez.
    Il est d'ailleurs impressionnant de voir dans les librairies le nombres d'éditions différentes qu'il existe de ce livre!
    Ces poèmes sont même utilisé en divination, le "Fale Hafez", on ouvre le livre au hasard et on met le doigt sur un vers et on l'interprète. Celà ce fait essentiellement pour Norouz (Nouvel An persan), et Shab Yalda (le "Noel" persan, c'était hier soir!).

    J'ai toujours été très déçu par les traductions de Hafez qui m'ont toujours semblées très fades, contrairement aux traductions des Quatrains de Khayyam, qui rendent bien mieux, à mon avis, l'ambiance des poèmes originaux.
    Les poèmes de Hafez sont pleins de jeux de mots et de sous entendus qu'il est impossible de rendre en français. La première fois que je les ai lu, j'ai été extrèmement déçu (genre "hein? C'est ça le plus grand poète persan?").
    ...hélas je suis encore loin d'avoir un niveau suffisant pour les comprendre dans leurs langues originales...

    Le Shahname est le livre qui à "sauvé" la langue persane qui était en plein déclin, Ferdowsi lui à redonné ses lettres de noblesses en composant ce gigantesque poème épique, entièrement en persan, sans quasiment utiliser aucun mot arabe, redorant ainsi le blason de cette langue qui tendait à disparaitre au profit de l'arabe.
    Ce livre à une une énorme influence dans la culture persane, notamment au niveau de l'enluminure et de la miniature. Ces poèmes sont encore lus par des récitateurs spécialisés dans les cafés traditionnels d'Iran (et peut-être même d'Afghanistan).
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    Simorgh

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    Re: Noms persans

    Message par Simorgh le Lun 21 Déc - 23:08

    Khosrau, sur l'important respective des trois langues, je ne pourrais pas te répondre, je vais essayer de faire des recherches là-dessus...

    Djahane, c'est quoi alors ton prénom? Very Happy
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    Re: Noms persans

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Lun 21 Déc - 23:20

    Simorgh a écrit:
    Ces poèmes sont même utilisé en divination, le "Fale Hafez", on ouvre le livre au hasard et on met le doigt sur un vers et on l'interprète. Celà ce fait essentiellement pour Norouz (Nouvel An persan), et Shab Yalda (le "Noel" persan, c'était hier soir!).

    La "Rhapsodomancie", l'art d'ouvrir les livres au hasard est une méthode de divination qui utilise l'action d'ouvrir un livre (plus généralement un recueil de poèmes ou de textes sacrés) et d'en extirper une phrase ou un mot pour déterminer l'avenir ou en faire un présage pour un temps donné (jour, mois, an).
    On retrouve cette pratique chez les Romains et chez les Tibétains.
    J'adore ces parentés culturelles Smile
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    Re: Noms persans

    Message par Simorgh le Lun 21 Déc - 23:30

    Tiens, je ne connaissais pas ce terme, je ne connaissais que "bibliomancie"
    Ce qui est bon avec Hafez c'est que justement ces vers peuvent être compris de pleins de façons différentes, donc on peut y trouver vraiment ce qu'on veut (tenterais-je une comparaison avec Nostradamus?...lol)
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    Re: Noms persans

    Message par Le Goupil / Roubâh le Lun 21 Déc - 23:34

    Ah bah ça me rappelle la blague du type qui essaye de se pendre, la corde casse, il se dit que c'est un signe et ouvre une bible au hasard pour mieux repartir en lisant un signe du Seigneur, et il tombe sur la phrase "repends-toi"... Ok ok, je sors...
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    Re: Noms persans

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Lun 21 Déc - 23:35

    Ah oui, c'est sûr qu'on peut tout interpréter à partir de tout !
    Normalement, il faut le faire faire par un rhapsodomancien ou cléromancien chevronné. J'ai cru même lire qu'à la fin du Moyen Âge, c'était un office recherché dans les villes !

    Isfandyâr

    Edit ; Mdr Roubah...! geek
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    Re: Noms persans

    Message par Simorgh le Lun 21 Déc - 23:37

    Très bon Roubah! Very Happy
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    Re: Noms persans

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 22 Déc - 0:41

    Mais pourquoi les posts les plus longs - 3 ou 4 pages - sont ceux que j'ai créés ? Aurais-je une mauvaise influence sur mes camarades, les inciterais-je au flood malgré moi ?
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    Re: Noms persans

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 22 Déc - 0:44

    C'est un ensemble je pense, tu as une propension à créer du flood, et nous une propension à lui donner corps... du coup, ça part toujours de tes posts mais on en perd pas une miette et on hésite pas à l'étoffer...
    rabbit
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    Re: Noms persans

    Message par yaqut al ajdal le Mar 22 Déc - 2:22

    Et ça donne de la vie au forum ^^ tant qu'on a aussi des vrais discussions constructives et lisibles moi ça ne me gène pas plus que ça Wink

    Djahane, c'est quoi alors ton prénom?
    ==> Maelle ^^


    Vous me donnez vraiment envie avec votre poésie persane, je sens qu'après Noël je vais faire des commandes de livres en bloc.


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    Re: Noms persans

    Message par Simorgh le Mar 22 Déc - 3:34

    Hum, je vais finir à faire de la reconstit "poète persan du XIIe siècle..." study
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 22 Déc - 4:37

    Rhâ j'adore ! Pitit Rinard, jolie la blague (je vais vite la raconter à ma famlille qui boit le thé dans le salon, ça va faire un gros flop, niark niark niark !)... C'est noir comme j'aime.

    Pour Hafez, j'avais lu (enfin vu, plutôt) une version originale en persan, enluminée, avec des miniatures sublimes, c'était à pleurer. Rien que ça, ça me donne envie de me mettre à cette langue... D'ailleurs je suis en train, lentement mais sûrement. Et un jour, je ferai une traduction qui tiendra la route, toute calligraphiée et enluminée (et je mourrai célèbre et vénérée par des millions de personnes).

    Bon ok pour le Diwan, mais pas pour la célébrité, très peu pour moi, je suis trop asociale pour ça.

    Pis t'inquiète pas P'tit goupil, moi aussi on m'accuse souvent de flooder (je fais des efforts, promis !)
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    Re: Noms persans

    Message par yaqut al ajdal le Mar 22 Déc - 5:52

    rhooooo de la reconstitution poète perse XIIème ça peut être énorme, couplé à de la calligraphie, ça pourrait faire une super animation originale!


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    Re: Noms persans

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Mar 22 Déc - 5:55

    Rhhhhooo oui ! et moi je fais ingénieur-poète et pendant que vous déclamez vos poèmes et jouez de la musique, je fais trembler le sol avec mes machines et j'ordonne aux régiments d'archers de battre les murailles....

    Hein quoi... comment ça, je vois un peu large... meuh non...
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    Re: Noms persans

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 22 Déc - 8:09

    Maintenant, pour moi, reste à choisir entre la calligraphie, la poésie, et les archers... bah, pourquoi pas tout à la fois ? On pouvait bien être à la fois combattant et instruit, hein... Ah oui mais merde : je suis une fille. Hé bé tant pis. Combattante et instruite. Quitte à me faire passer pour un garçon (héhé). De toute façon en Orient les archers pouvaient être nobles, contrairement aux archers occidentaux... Enfin je crois.
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    Re: Noms persans

    Message par Aswad Al Masrahi le Mar 22 Déc - 9:43

    Mon père est un ancien Imam, et un Hâj aussi, je peux vous avoir certaines traductions de textes, ou encore certains livres si j'en trouve durant mes voyages ... Je me ferais un plaisir ! Smile (j'parle moi meme couramment Tunisien et Arabe donc au besoin...même un peut hindi Very Happy )

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