Concernant les archers...

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    Antoen

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    Concernant les archers...

    Message par Antoen le Jeu 12 Juil - 20:41

    Bonjours à tous,
    J'ai quelques questions pour les experts que vous êtes :
    En Europe, les corps d'archers était constitué de civils (jusqu'à la fin du XIVème siècle, habillés en civils, donc. En était il de même en Orient? D'où la question suivante, éxistait il des uniformes? Question
    Troisième question : avez vous des sources, fournisseurs, patrons, photos, des chaussures potentiellement portées par les archers study ? Je crois savoir que seul les cavaliers portaient des bottes.

    Merci à tous.

    Antoen.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 12 Juil - 22:19

    L'uniforme, de ce que j'en ai lu, n'apparait vraiment qu'avec Tamerlan je crois. Mais il me semble que c'est pour les uniformes complets. Avant il y a beaucoup de couleurs ou de vêtements qui reviennent pour s'identifier sur un champ de bataille.

    Les premiers insignes de grades seraient chez les Parthes ou les Sassanides, qui utilisent des motifs sur les épaules (comme les militaires modernes).

    Pour les chaussures, les bottes sont exclusivement pour les cavaliers en effet (vrai en Occident et en Orient). En Orient, l'arc est probablement l'arme la plus utilisée. Tous les militaires doivent savoir s'en servir, y compris et surtout les élites et la cavalerie lourde. Donc, on trouve des combattants à cheval à l'arc, des combattants à pied à l'arc (en civil), des combattants en armure à l'arc, et des combattants en armure, montés et à l'arc... Toutes les combinaisons, quoi.

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Jeu 12 Juil - 22:32

    Et donc, concernant les chaussures, se sont des chaussures de piétons?? Question
    Sont-ce les mêmes que les civils? Question
    Ou puis-je en trouver? Question
    Ou bien des images pour essayer d'en faire? Question
    Que portez vous quand vous êtes en civil/piéton?????? C'est un "détail" que l'on ne voit pas toujours sur les photos.

    Sinon, merci pour ces premières infos. Very Happy

    Antoen.
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    Che-Khan

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Che-Khan le Jeu 12 Juil - 22:47

    Antoen a écrit:Que portez vous quand vous êtes en civil/piéton?????

    Des bottes

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Jeu 12 Juil - 22:59

    Che-Khan a écrit:
    Antoen a écrit:Que portez vous quand vous êtes en civil/piéton?????

    Des bottes

    Donc dans le rôle d'un cavalier qui a perdu son cheval dans la bataille!
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    Che-Khan

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Che-Khan le Jeu 12 Juil - 23:16

    Antoen a écrit:Donc dans le rôle d'un cavalier qui a perdu son cheval dans la bataille!

    Heu ????

    les Mongols sont un peuple cavalier nomade. Leurs vêtements civils (et militaire) sont forcément conçu pour l'équitation.

    De plus, a part quelques unités d'élites qui utilisent des pièces d'équipement spécifiques (cfr des armures lamellaires), il n'y a pas bcp de différence entre le costume civil et le costume militaire.


    Ils portent donc, presque exclusivement des bottes (les femmes aussi d'ailleurs).

    Je représente un archer léger :

    Mon costume de base = deel, pantalon, bottes

    En tenue militaire, je porte ma "ceinture d'arme" sur laquelle pends mon étui d'arc (avec mon arc), mon carquois et parfois mon sabre.

    En tenue civil, je retire ma "ceinture d'arme".

    Bien à toi.

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Jeu 12 Juil - 23:51

    Les mongols sont certes tous des cavaliers, mais les piétons chez les Arabes, les Sarrasins, les Maures, bref : les autres, ils n'étaient ni en bottes, ni en Crocs, ni en Tong!!! Enfin j'crois! Embarassed
    Donc, puisque la tenue civil ET militaire était peu différente, que portent les reconstituteurs non-Mongols à leur petits pieds mignons? What a Face

    Antoen.
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    Khosrau de Samarkand

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Khosrau de Samarkand le Ven 13 Juil - 1:42

    Les Mongols c'est en effet un cas particulier. Ils sont tous cavaliers, et n'ont que des bottes.

    C'est le cas probablement de quelques autres peuples, notamment les Kipchaqs et les Turcs de façon générale.

    Pour les autres, ce sont des chaussures, je n'ai pas trop de sources, m'y étant pas spécialement intéressé, mais Yaqut devrait en avoir.

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Ven 13 Juil - 2:08

    Khosrau de Samarkand a écrit:Pour les autres, ce sont des chaussures, je n'ai pas trop de sources, m'y étant pas spécialement intéressé, mais Yaqut devrait en avoir.

    Je vais donc attendre patiemment qu'il se manifeste. graduation
    Merci.

    Antoen.
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    florian de touraine

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    Re: Concernant les archers...

    Message par florian de touraine le Ven 13 Juil - 8:20

    Attention autours du XII XIII eme siecle pour l'occident la margeur partie d'une armée sont des civils equipe en partis par eux meme. Donc niveaux chaussures le plus simple pour commence c'est d'avoir la meme paire pour le civil et le mili en plus c'est pas toujours donné des chaussures histo

    florian

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Ven 13 Juil - 11:46

    florian de touraine a écrit: en plus c'est pas toujours donné des chaussures histo

    florian

    Et oui, et c'est bien pour ça qu'entre le prix et la trouvabilité (euh... pas sûr là Embarassed Suspect ), je cherche un patron pour me les fabriquer. A moins que l'on trouve dans les souks et pour pas chère, quelque chose d'histo compatible.

    Antoen.
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    Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Mer 18 Juil - 19:45

    Pour faire un archer oriental basique prend des babouches. Mais attention, prend en à bout pointu pas à bout rond.

    La babouche c'est cool et c'est histo Laughing

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Mer 18 Juil - 20:01

    Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn a écrit:Pour faire un archer oriental basique prend des babouches. Mais attention, prend en à bout pointu pas à bout rond.

    La babouche c'est cool et c'est histo Laughing

    Ahhhh, voilà une réponse qui fait avancer le schmilblick!
    cheers Merci!

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Jeu 19 Juil - 0:08

    Aladin
    Et ça, d'après vous, ça le fait, ou c'est trop pointu?
    A l'époque, c'était plutôt en cousu/retourné? Dans ce cas, les modèles plus basiques conviendraient mieux, comme ça : Classique
    Bien sûr, sans les fioritures et dans une autre teinte, mais je parlais juste de la forme.

    Antoen.
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    Tariq Ibn Fayçal

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Lun 23 Juil - 23:04

    sinon pieds nus !! c'est très courant semble t il !

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Lun 23 Juil - 23:54

    Tariq Ibn Fayçal a écrit:sinon pieds nus !! c'est très courant semble t il !
    C'est pas faut, mais quand on doit courir, ou faire un combat (même chorégraphié), et que l'on ne connait pas à l'avance la nature du terrain No , c'est bien d'avoir une solution de secours du point de vue chaussage!

    Antoen.
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    Tariq Ibn Fayçal

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 24 Juil - 22:01

    ah bah on reconstitue ou on reconstitue pas hein ? Very Happy

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Mar 24 Juil - 23:43

    Tariq Ibn Fayçal a écrit:ah bah on reconstitue ou on reconstitue pas hein ? Very Happy

    Justement, nous on ne reconstitue pas chevalier , mais, ça n'empêche pas de prendre les renseignements pour être "au plus près", en fonction des impératifs du spectacle, et des finances.
    Chez Ballestra, vous arrivez à être histo/histo, ou bien il existe une certaine liberté? scratch

    Antoen.

    PS : j'ai déjà fait des combats pieds nus (en pirate), mais c'était dans un gymnase. Pour le même combat adapté pour un spectacle son et lumière sur une belle scène en bois avec des vis qui dépassent... j'ai mis des espadrilles couleur chaire Crying or Very sad dehors ! Désolé!
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    Tariq Ibn Fayçal

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 24 Juil - 23:52

    je precise que c'est de l'humour !!!
    pour balestra il y a 2 structures : 1 spectacle a evocation historiq et/ou fantastique et 1 de reconstit histo

    pour armutan c'est le spectacle qui prime

    donc oui c'est de l'humour et je ne suis pas un nazi de la reconstit ^^

    enfin pour pirate, les espadrille sont tres bien (histo a la forme près) on appellait ça des escafignon ( utilisé depuis au moins le 16ème !!)

    Antoen

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    Re: Concernant les archers...

    Message par Antoen le Mer 25 Juil - 0:45

    Tariq Ibn Fayçal a écrit:

    enfin pour pirate, les espadrille sont tres bien (histo a la forme près) on appellait ça des escafignon ( utilisé depuis au moins le 16ème !!)

    Pas de soucis, j'avais bien compris.
    Un de nos problèmes, en tant que troupe de spectacle amateur, c'est le budget. Quand on peut trouver des pièces de costumes qui peuvent passer (du moins pour le commun des mortels) pour plusieurs périodes, cela nous arrange bien. Alors, c'est sûr, on fait du "comme au cinéma", ce qui est souvent la vérité, dans l'esprit des gens.
    Et pour les espadrilles, j'ignorais ça study , merci beaucoup godziju . Je faisais de l'histo sans le savoir, à l'image de Monsieur Jourdain avec la prose!!! jocolor

    Antoen.

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