Il neige...

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    Il neige...

    Message par yaqut al ajdal le Ven 18 Déc - 5:31

    Hop! c'est de saison, parlons du costume civil hivernal (ou conçu pour le froid!)

    De mon côté je peux pas trop chercher pour le moment, mes bouquins sont restés dans le Sud Very Happy

    Qu'est ce que vous avez ?


    EDIT : la vache, en relisant mon post j'ai l'impression de dealer Laughing


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    Re: Il neige...

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Ven 18 Déc - 5:50

    ** se cache dans son turban **
    Ecoutinnnn, moi jé dela po de la pin tu voa, d'la hyperbonne tu voa.
    Ah pis jpeu te sortir le grand jeu tu voa, le must du must qua, la peau de graour à poils longs ! là, t'voa, c'est d'la bombe...
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    Re: Il neige...

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Ven 18 Déc - 6:00

    Moi j'ai que du lapin. Mais c'est bien, quand même, le lapin. C'est tout doux... Pis c'est quoi un graour ? Une grosse bestiole velue avec des grosses griffes et des grosses dents et qui fait "Graour !" ?
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    Re: Il neige...

    Message par Botrus abû Hamir le Ven 18 Déc - 6:05

    Exactement.
    Et on peut l'appâter avec du Saint-Nectaire en général
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    Re: Il neige...

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Ven 18 Déc - 6:17

    le picodon ça marche aussi ? Y'en a plus que du St Nectaire chez nous...

    A part la laine et les fourrures (réputées coûteuses, si je ne m'abuse), que peut-on utiliser pour les costumes d'hiver ?

    Je me suis fait une grosse cape en laine, et y'a pas à dire, ça réchauffe, mais c'est lourd, ça coûte cher, et ça gratouille...
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    Re: Il neige...

    Message par Botrus abû Hamir le Ven 18 Déc - 6:40

    D'expérience, la laine est le mieux, car en plus elle repousse l'humidité.
    Après, ce qu'il faut, ce n'est pas forcément un gros truc bien épais, mais superposer les couches fines. C'est le mieux. Et mettre en dernier une couche qu'on peut changer souvent au niveau des pieds.
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    Re: Il neige...

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 19 Déc - 19:40

    Pour les Mongols:
    Sous-bottes de feutre dans des bottes en cuir, et pour le costume, Guillaume de Rubrouck parle de deux tuniques: elles sont en fourrure, celle du dessous avec les poils vers l'interieur, celle du dessus avec les poils vers l'exterieur... Toutes sortes d'animaux sont utilisables: le chien, le graour, le lapin, la zibeline (riche), le mammouth...


    Mais Guillaume est passe par le nord, je crois.
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    Re: Il neige...

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 20 Déc - 1:32

    J'avais vu ça dans un bouquin de littérature jeunesse néanmoins bien renseigné... ("Prisonnière des Mongols", de je ne sais plus qui...). Les sous bottes en feutre ça doit tenir hyper chaud... Mmmmh...
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    Re: Il neige...

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 20 Déc - 2:32

    Ouaip, meme assez fin, ca tient bien chaud... Mais ca reste tres aere, ce qui n'est pas le cas de la fourrure... Smile
    Le feutre, c'est le top! Cool
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    Re: Il neige...

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 20 Déc - 2:57

    Le problème, autant pour le cuir que pour la laine et le feutre, c'est que ça coûte super cher... Je voulais faire une sacoche (genre ça : http://bijouxmedievaux.com/images/cuir-medieval/aumoniere.jpg ) pour mon papa, et rien que pour le cuir (à la pièce, pas à la découpe), il y en a pour 70€... Bon ok avec ça je fais 4 sacoches, mais bon quand même ! Et pourtant j'achète mon cuir dans un dépot où les prix sont réputés pour être très intéressants...
    Enfin, reste plus qu'à investir, et a boulot !
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    Re: Il neige...

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Dim 20 Déc - 4:07

    Essaye les solderie ou les magasins faillitaire j'ai trouvé une fois un rouleaux de feutre pour 5 €
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    Re: Il neige...

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Dim 20 Déc - 4:19

    Je vais essayer, mais en habitant en Ardèche, c'est pas évident, si tu vois ce que je veux dire... Nous on marche encore au troc, alors les grands magasins... ^^
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    Re: Il neige...

    Message par Uk Ibn Iuhann Sant-Mârtn le Dim 20 Déc - 5:34

    Même en cherchant bien autour d'Aubenas.

    Ah l'Ardèche toute mon enfance I love you
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    Re: Il neige...

    Message par yaqut al ajdal le Dim 3 Avr - 23:43

    Et up! avec les posts mis sur le forum de fief :

    Bon, c'est une question qui revient souvent, je vous livre ici mes réflexions sur le sujet, parce que ça commence à me travailler plus que sérieusement.

    En général, j'ai trouvé 3 choses potentielles pour répondre à la question du froid pour les orientaux en Terre Sainte

    1) Le kaftan plus épais, en laine doublée, et éventuellement avec de la fourrure interne. (Je dis Kaftan ici en terme générique pour un vêtement de dessus/tunique)
    2) un vêtement spécifique qui a traversé les âges, en forme de T, long, en laine épaisse doublée.
    3) Des genres de capes.


    Concernant le 1)
    C'est ce qui a l'air le moins soumis à controverse. D'une part les mongols en utilisaient clairement, les peuples des steppes aussi, en Europe de l'Ouest ça se faisait, dans tous les cas ça garderait le même patron qu'un haut "classique", donc rien ne nous dit que certains personnages des enlus ne portent pas ce genre de choses... et vu le nombre non négligeable de personnes âgées présentes dessus, je suis personnelement assez en accord avec cette idée. Un vêtement correspondant en tous points aux kaftan "classiques" mais plus épais, éventuellement doublés de fourrure.

    Concernant le 2)
    Là encore, on prend peu de risque. De nombreuses sources montrent des vêtements qui ont l'air très amples, avec des manches larges. Le patronage correspondrait aux visuels, et ce vêtement est, semble t'il, un classique des vieux vêtements orientaux. Dans tous les cas, de la même façon que pour le 1) c'est un patron qui colle, donc faire un vêtement doublé de la même façon est peu risqué.

    Concernant le 3)
    Là, c'est plus compliqué.
    Globalement j'ai vu 3 choses :
    a) des capes classiques, sans capuches, rabattues sur une épaule ou attachées sur le devant. Cela correspond semble t'il dans certains cas à une mode anatolienne venue de la mode byzantine. Figure 446a de la Bible, il y a néanmoins un cavalier syrien du XIIIème qui semble en avoir une, attachée sur le devant, et d'autres figures le suggèreraient, mais son moins claires. Qu'en pensez vous?

    b) des sortes de grandes pièces de tissus, drapées de façons assez variables, parfois semblant de petites toges, parfois juste jetées sur les épaules.

    c) de petites capes courtes, couvrant la tête d'assez près, sans trop savoir si c'est juste une représentation ou un dérivé du b)


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    Re: Il neige...

    Message par Margaux le Lun 4 Avr - 3:01

    C'est une analyse masculine je présume ?
    Parce que concernant les femmes, en plus des sortes de voiles de tête descendant très bas aux épaules, ou des vêtements aux très larges manches, on a du mal à distinguer le kaftan d'une robe.
    Hormis quand la femme porte les habits d'hommes dans des cas X et Y, le kaftan semble + long que la coupe des hommes mais du coup, la fermeture est-elle du même principe ?

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    Re: Il neige...

    Message par yaqut al ajdal le Lun 4 Avr - 3:06

    Aha, oui analyse masculine, désolé choupette :p
    Je pense que tu peux partir sur les mêmes types de fermeture sans prendre trop de risques....


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    Re: Il neige...

    Message par yaqut al ajdal le Sam 30 Avr - 9:55

    Bon, comme j'en ai marre de chercher des sources pour recroiser encore encore et encore, je vais me lancer et j'ai décidé de ne pas décider, donc tout faire :p

    Je vais donc commencer par faire un genre de chlamys, puis avec les chutes une capounette, et avec la prochaine livraison de laine, gros kaftan et manteau Very Happy


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    Re: Il neige...

    Message par Gaelle le Sam 30 Avr - 22:25

    Encore une fashion victim! Rolling Eyes
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    Re: Il neige...

    Message par yaqut al ajdal le Dim 22 Mai - 7:37

    Je me pose une question.

    Est ce que selon vous, il y a une vraie différence entre certains kaftan/yalma/tuniques, assez courtes, qui ont l'air assez légères; et d'autres qui ont l'air plus lourdes et surtout plus longues... D'autant qu'en règle générale ceux qui ont cette tunique plus longue ne portent jamais un autre élément comme la capounette ou autre qui permettrait de les protéger du froid. N'est ce pas là une possible matérialisation d'une forme de manteau ressemblant à un kaftan?


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