Casque arabo-perse

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    Tristan le jeune

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    Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Mar 2 Fév - 9:37

    Bonjour,

    Voila j'aimerais avoir plus de news sur le casque arabo-perse, j'ai lu et relu le sujet des casque sur le forum de che kan mais la seule représentation qu'il à de ce type de casque est un dessin.

    Je voulais savoir si vous aviez des sources pour ce type de protection,
    Que ce soit enluminures ou peinture ou autres, tous ce qui y ressemble je prend.
    Ce serai, 1 pour mon perso de mercennaire tucopole, 2 pour changer et ne pas trop copier coller sur les casque des autres et 3 car j'aime l'aspect tout simplement! Smile

    Merci bien, Dimitri.
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    Tristan le jeune

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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Sam 6 Fév - 1:38

    UNe question qui me vient à l'esprît.

    Ce peut-il que ce genre de casque soit fait en une seule pièce et/ou plusieurs morceaux rivetés? Du genre avec des segments multiples?



    VOila l'image du dit casque.

    Dimitri
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Sam 6 Fév - 10:38

    Je crois que l'original est d'une seule pièce.
    Par ailleurs, j'ai un doute quant à la datation de ce casque. Elle me fait penser à des casques sassanides (je pense notamment à ceux d'un bas relief, de Taq I Bostan je crois, datés du VIIè). En gros, ce ne serait pas du tout au gout du jour durant les Croisades...
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    Tristan le jeune

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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Sam 6 Fév - 13:04

    Tu pense que ce serait obsolette pour du XIIIème et pour le perso de turcopole mercenaire?
    voici une phrase écrite par che khan sur sont forum, ci elle peut aider pour une datation.
    "Voici un très beau modèle de casque que l'on retrouve parmi les forces du Khwarezm mais également dans les troupes iraniennes de Tamerlan."

    Dimitri
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 7 Fév - 2:50

    Ce casque me parait un peu "bas" pour l'époque de Tamerlan, il me semble qu'ils aimaient les casques "en turban" bulbeux et plutôt hauts. Pöur les Khwarezmiens, je ne sais pas trop. Mais même si ce casque a fait partie de l'arsenal du Khwarezm ou des Timourides, dans les deux cas, c'est un peu trop éloigné pour un turcopole: le khwarezm, c'est pas juste à coté de la terre sainte, et Tamerlan, c'est plus tard, les Croisés ne sont plus dans le coup.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Dim 7 Fév - 4:12

    Ok donc selon toi je peux abandonner l'idée de ce casque pour mon perso.
    Par hasard tu n'aurais pas des sources pour des casques, époque 1er moitier du 13ème, en terre sainte.
    Pour avoir chercher moi même, j'ai du mal à interpréter les casques dans le warqua wa gulsha, et les seule représentation que j'ai c'est essentiellement des ospreys...
    Cela dit, merci pour les infos khosrau!!!
    Dimitri
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 7 Fév - 21:17

    Je regarderai dans le Arms and Armours et L'Oriental Armours, mais de mémoire, je crois qu'il n'y a quasiment que des enluminures qui en représentent.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Dim 7 Fév - 22:08

    D'accord, merci bien.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Lun 8 Fév - 9:30

    Je suis tomber sur un osprey avec un cavalier à mon avis orientale, qui porte un casque un peut viking!?!?

    Et j'ai aussi trouver sur le site d'un fabriquant de casque, un modèle qui s'y reporte à peut près
    sur le site il était question d'un casque orientale (http://www.thorkil.ovh.org/medieval_helmets.htm)
    "Turkish helmet".
    Ce modèle est il sourcé? ça me semble bizzard, non? influence viking?

    Merci.
    Dimitri
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Isfandyâr al-Khûrasanî le Lun 8 Fév - 9:42

    Ce n'est pas parce qu'il y a des oeilletons qu'il faut y voir une influence scandinave. Chez les Seldjoukides et les ayyoubides, les formes de casque sont très variées. Même si les chroniqueurs décrivent différentes formes, on a malheureusement peu de traces et d'exemples de casques découverts lors de fouilles. Ce que fait Thorkill en général est le fruit de commandes particulières. Si tu maîtrises un tantinet la langue de Shakespeare, n'hésites pas à échanger avec lui pour savoir de quoi son client s'est inspiré, de quelles formes, de quelles sources...etc.
    Pour ma part, j'ai commandé chez lui l'année dernière un casque couman nomade et j'ai été enchanté des détails qu'il m'a apporté.

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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Lun 8 Fév - 12:28

    D'accord, donc ce sont des casques sur demande du client, j'aimerai bien savoir de quel client il s'agit dnas ce cas! Smile

    "Beaucoup de formes variée" bon à savoir!, mais "peut de sources", limite vite les recherches...
    Donc si j'ai bien compris, on à que, ou pratiquement que des iconos,enlu, texte, sur lesquelles se basé, pour les casques, mais tous ce qui est piminuresèce archéo, on peut dire adieu!?!?
    Bon bin je patiente impatiement que notre bon khosrau nous apporte (quand il aura le temp bien sur rien ne presse, enfin pas trop non plus geek ) ses enluminures.

    PS: je m'excuse pour toute paroles qui on fait penser à une critique en vers thorkill, c'est pas du tout mon intention, je voulais simplement savoir si ce casque était sourcé, parceque si la réponse aurait été "oui" j'aurai bien pris l'idée de base pour le mien, vu qu'i est sublime tout simplement.
    Pour finir il fait du beau boulot, ça me ferai même ch**r de les utiliser pour du combat.

    Dimitri
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 8 Fév - 22:21

    Le casque représenté sur cette planche d'Osprey (et tout le reste du pesonnage) est la copie quasi exacte du bas relief dont j'ai parlé, celui de Taq-I-Bostan. Ca représente le roi Sassanide Khosrau II.
    Ce n'est pas du tout Scandinave, bien que la ressemblance soit assez frappante.
    Autre détails qui indiquent clairement que c'est Sassanide:
    -les cavaliers n'ont pas d'etriers.
    -le roi à des longues bandes attachées à son casques qui volent derrière lui (pratique courante chez les Sassanides).
    -Et finalement, l'étendard à boules.

    Je mettrai aussi un croquis de ce bas relief ici, plus tard.

    Quant au casque turc à lunettes, Thorkil précise que c'est le client qui lui a demandé les lunettes. Elles n'y sont peut être pas sur la source originale...
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tariq Ibn Fayçal le Mar 9 Fév - 8:24

    je confirme qu'il s'agit d'image tiré d'un osprey sur les sassanide du 3è au 6ème siècle !
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par yaqut al ajdal le Mer 10 Fév - 0:16

    Ce casque me fait penser à une image que Julien m'avait passée avec un ensemble :



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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Mer 10 Fév - 9:40

    Effectivement il est bien sourcé!!!
    Alors yaqut la... Grand merci!!!
    J'ai le choix entre deux types,le 2 ème ressmble (un peut) le même modèle que le dessin qur le forum de che kan,
    Quand au 1er c'est l'éxacte source que le client à du prendre pour la reproduction de thorkill.

    Néanmoin, khosrau, je suis toujours intéressé par tes sources Smile même si j'ai trouver en partie mon bonheur, il est toujours bon d'avoir plusieurs infos.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Jeu 18 Fév - 0:52

    Depuis le temps que je dis que je vous donnerai plus d'informations:
    Les deux derniers casques sont bien turcs, et datés fin XIIIè, début XIVè, d'après le livre "Oriental Armours". Le plus ancien casque de ce type dans mon bouquin est Perse. Il était dans la collection du comte Krasinski, mais je crois qu'il n'y est plus.
    Le tout premier casque posté (celui d'introduction) est Perse, gardé au musée de l'Hermitage à St. Petersbourg, il est daté du XVè siècle.

    Et finalement, je vous met un croquis de la sculpture de Taq-I-Bostan représentant Khosrau II, et le casque de Vendel à coté, pour comparaison.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Dim 21 Fév - 2:45

    Oh!!! très joli!!
    Effectivement il n'y à pas de lunnettes sur le casque de khosrau.
    Dommage qu'il soit si antérieur à mon époque, il est très beau!
    Heu... c'est quoi la boule au sommet du casque perse, un cimmier?
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Dim 21 Fév - 7:55

    Quelquechose du genre oui, beaucoup d'images de sassanides montrent ces boules, même sur des personnes peu armées. Et les rubans aussi, sont typiques.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par yaqut al ajdal le Mar 23 Fév - 2:49

    C'est amusant de voir à quel point ces casques ressemblent à crtains casques vikings...


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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Mar 23 Fév - 7:28

    BON c'est ok, je me suis mis sur le casque, je vais le commencer, pour le moment on fait les mesures.
    Pour le bomber je pense découper le haut d'un casque de la 2nd guerre mondiale,
    Pour la partie basse, je vais prendre de la tôle d'acier dans un casto ou autre,
    Et je pense aussi le faire à ma sauce avec d'autres décos.
    pour tout ce qui est décoration, chez les orientaux c'est forcément peinture ou ça peut aussi être gravures?

    Voila voila.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Khosrau de Samarkand le Mer 24 Fév - 0:11

    A partir d'un casque de la seconde guerre mondiale? Tu sais que tu peux revendre ce genre de casque pour pas mal? Il y a toujours des collectionneurs pour ce genre de trucs!

    Sinon, question décoration, je ne sais pas trop, il y a de la peinture, de la gravure, du damasquinage... Tout dépend de l'époque...
    Au final, tu fais quel casque?
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Centaure le Mer 24 Fév - 1:34

    Salut les gars, ce casque et un casque Rus.
    Donc un mélange viking et très oriental, je possede le même genre de casque regardé:


    Voici ma tenu rus, le casque ressemble a celui dont tu par Tristan le jeune.

    Voici une bataille reconstitué par des russe quand les teuton et hospitalier on essayer d'envahir la Russie, si tu regarde bien tu vois dans l'équipe Rus tu vois ton casque:
    http://www.youtube.com/watch?v=1zGjex6qDtM

    Aprés je pense que les sarrasin devais avoir ce genre mais sa m'étonnerais beaucoup, mais comme l'osprey sur les Sassanide du IIIè au VIème siècle, pourrais lancé une logique que les viking n'étais pas les premier a portais ce casque, car ils ont beaucoup pillé en Afrique.
    Mais la m'étonnerais beaucoup.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Mer 24 Fév - 10:24

    Khosrau de Samarkand a écrit:A partir d'un casque de la seconde guerre mondiale? Tu sais que tu peux revendre ce genre de casque pour pas mal? Il y a toujours des collectionneurs pour ce genre de trucs!

    Sinon, question décoration, je ne sais pas trop, il y a de la peinture, de la gravure, du damasquinage... Tout dépend de l'époque...
    Au final, tu fais quel casque?


    Non ne t'en fait pas c'est un casque qui vient d'un destockage millitaire, (environ 15 €) il en vendaient plein en normandie pour la célébration du 6 juin (date du débarquement allié).

    Au finale je vais me baser sur le celui à lunnette, donc le 1er de la photo en noir et blanc, mais pas exactement le même, je vais modifier les découpe de la tôle tout en restant dans le même esprît.
    per exemple, je vais mettre un porte plume au sommet vu que ça se faisait beacoup, décorer avec pas mal de laiton, ect...ect


    PS: joli tout plein le costume de russe enguerrand!!
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Iaroslav le Jeu 25 Fév - 10:52

    Houlà! Les casques 1ère-2ème GM sont faits dans des aciers spéciaux au manganèse et autres: tu vas souffrir pour le découper si jamais tu y arrives. En plus la forme est pas top. Tu devrais acheter une coque que tu pourras travailler. Un site anglais en vend. Je rappelle plus lequel mais tu devrais pouvoir trouver ça.
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    Re: Casque arabo-perse

    Message par Tristan le jeune le Ven 26 Fév - 6:43

    Bof! le mien n'a pas l'air très très dur il se déforme moyennement bien, je pense donc mettre des renforts en tôles l'intérieur pour le durcir.
    après question de moyen, ce sera ma 1er réa, donc, je vais pas trop me risquer à prendre du top pour, au final faire du gniack! Very Happy

    Pour l'instant je commence avec le peut que j'ai, de toute façon je suis pas le seule turcopole du la troupe, donc je peux toujours m'en refaire un deuxième pour moi, avec ce coup si, le top du top!!! bounce

    Sinon je réfléchi encore à comment mettre les attaches maille autour?!?
    IL y à plusieur variente quand même! Je peut me baser sur un modèle de casque scandinave?

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    Re: Casque arabo-perse

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