Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

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    Djahane Aasemani Sokut

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    Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 27 Avr - 12:21

    Comme promis, voilà une petite page sans prétention consacrée aux instruments de musique utilisés en musique orientale. Comme d'habitude il faut garder à l'esprit que ces instruments n'existaient pas tous sous cette forme au Moyen Age, qu'ils ont évolué au fil du temps, et que les conceptions n'utilisent plus vraiment les mêmes techniques...

    Pour commencer, le Oud ("bois" en arabe), instrument clé de la musique orientale, toujours utilisé de nos jours. Un instrument qui a beaucoup évolué, et qui a donné le luth médiéval et Renaissance, entre autres. On peut différencier principalement deux types de oud : le oud turc (manche plus court, sonorité plus aiguë) et le oud arabe.


    Ensuite vient le saz, instrument traditionnel turc souvent utilisé en musique d'inspiration médiévale.


    Le oud et le saz sont en ma possession ^^

    Le târ est un instrument iranien toujours très en vogue de nos jours.


    Le qanun et le santour sont des cithares orientales :




    Le kamenche est une petite vièle turque :


    Le rabâb est un instrument Afghan utilisant des cordes sympathiques, comme le sitar et le sarode indiens, qui ne sont pas jouées mais résonnent en harmonie avec les cordes de jeu :


    Le rebec est une petite vièle que l'on retrouve dans le monde occidental à partir de la fin du XIIIe siècle. Son origine orientale est attestée.


    Le ney (ou nay) est une flute en roseau utilisée dans presque tout le monde arabo-musulman. Les techniques turques et iraniennes diffèrent un peu, mais produisent un son très aérien.


    Et quelques percussions :

    Le bendir (notez les cordes de bourdon au fond qui vibrent avec la peau, produisant un son très caractéristique)


    Le riqq, petit tambourin à cymbales :


    Les derbouka sont de deux types : égyptienne ou turque (en métal avec des cymbales à l'intérieur) :




    Voilà, ce n'est qu'un rapide aperçu, mais ça donnera une petite idée aux néophytes ^^ Une page de liens va arriver, parce que voir un instrument c'est bien joli, mais ça ne dit pas comment il sonne ^^

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 27 Avr - 12:35

    Avant tout, un lien incontournable !
    http://www.mediterranean-musicshop.com/



    Oud :

    http://www.youtube.com/watch?v=eXCvTB5xaao

    http://www.youtube.com/watch?v=cR1xOp1gwIc


    Saz :

    http://www.youtube.com/watch?v=JnmjPccr2rc

    Târ :

    http://www.youtube.com/watch?v=eJMEvXvee_Y&feature=related

    Qanun :

    http://www.youtube.com/watch?v=6vKFrQvJmZM

    Santour :

    http://www.youtube.com/watch?v=bJZH71IZdOw

    Kamenche :

    http://www.youtube.com/watch?v=lV5RCp6t8Cg&feature=related

    Rabâb :

    http://www.youtube.com/watch?v=8yBGcNu3XmI

    http://www.youtube.com/watch?v=6zZ70XXS_BI

    Rebec :

    http://www.youtube.com/watch?v=zNvPJ2Fuzns

    Ney :

    http://www.youtube.com/watch?v=Ba53hl1m2DE

    Bendir :

    http://www.youtube.com/watch?v=yaTBFYz2VT0&feature=related

    Riqq :

    http://www.youtube.com/watch?v=qGpIkItfPyc

    Darbouka :

    http://www.youtube.com/watch?v=h3CnPXL0mms

    Et puis rajoutons le tombak, percussion iranienne que j'avais lamentablement oubliée :



    et une vidéo :

    http://www.youtube.com/watch?v=yjxvWRjcOkE

    Voilàààààààà !

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 14:37

    Djahane al Aqraban a écrit:Le rebec est une petite vièle que l'on retrouve dans le monde occidental à partir de la fin du XIIIe siècle. Son origine orientale est attestée.
    Bin non, le rebec n'est pas une vièle, sinon les deux instruments auraient le même nom !!!
    Razz

    A part ça, non, on ne le retrouve pas à partir de la fin du XIIIe siècle, mais dès le XIe siècle, soit plus de deux siècles avant...
    Moi j'dis ça...
    bounce

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 14:57

    Ca m'arrangerait bien si on trouvait des rebecs en occident à partir du XIe, mais à part en Espagne, je ne crois pas que les troubadours occitans - par exemple - aient pu jouer sur des rebecs. Enfin, tu t'y connais mieux que moi, mais je me fie à un article de Christian Rault et au site Instruments Médiévaux" :

    http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/REB25.htm

    Pire, selon l'Apemutam il n'existerait pas de représentation visuelles de rebec avant le XIXe (même si ça me semble un peu gros à avaler) :

    http://brassy.peewi.org/apemutam/spip.php?article42

    Pour ce qui est du terme "vièle", je ne suis pas d'accord : l'esraj par exemple est bien une vièle d'Inde du Nord-Est, sans aucun rapport à avec la vièle à archet (ou vièle d'archet) médiévale. Il y avait je crois sur le forum des musiques médiévales une grande discussion autour du terme vièle et de l'orthographe vièle et vielle : la conclusion qui en était ressortie, et à la quelle je me fie maintenant, était que l'on parlait de "vièle" lorsque les cordes étaient frottées par un archet, et de "vielle" lorsqu'elles étaient entraînées par une roue (donc un archet perpétuel).

    Enfin, si le rebec était utilisé au XIe, ça me rendrait bien service...

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 15:03

    Euh, je ne vois pas où tu veux en venir avec tes histoires de vièle, vu que ce que tu racontre n'a rien à voir avec ma remarque, mais c'est pô grave...
    :p

    Concernant le rebec, en fait, personnellement, la différence entre "gigue" et "rébec" m'échappe souvent. Et comme on a des représentations de gigues dès le XIe siècle (et même si le merveilleux site de Christian indique dans la page sur les gigues qu'elles apparaissent au XIIe ! Wink )...
    Alors bon...


    Dernière édition par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 15:04, édité 1 fois

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 15:04

    Au fait, d'ailleurs : la photo de rébec que tu montre est justement une photo de gigue...

    :p

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 15:16

    Ah, problème de terminologie alors ^^ Pour moi, la gigue est une vièle en forme de 8, qui existait avant la vièle à archet certes, mais qui se jouait de manière très différente : déjà on la tient toujours da gamba parce qu'elle est plus grande, ensuite on n'utilise pas de touche mais on crochette les cordes soit avec l'ongle soit de manière latérale (comme le sarangi indien par exemple, ou la lyre crétoise pour faire moins loin). Enfin, la gigue ne servait que pour la musique religieuse, comme l'organistrum.

    Je retrouve l'article de Christian Rault :
    - http://articles.musiques-medievales.eu/raultguillom.pdf

    Pour ce qui est de l'histoire de "vièle", ce n'est pas pour moi un instrument à part entière mais un générique indiquant tout instrument dont les cordes sont frottées avec un archet. l'instrument précis est la vièle à archet (même si c'est très redondant, je vous l'accorde).

    C'est tellement difficile de se retrouver dans les appellations ! Je n'arrive toujours pas à fixer une image précise sur les guiternes, citoles, guitares mauresques, mauraches, etc, malgré tout ce qu'on en trouve et l'iconographie des Cantigas par exemple...

    Après, ça tombe bien, je ne suis ni chiante ni puriste ^^

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 15:17

    J'aimerais juste éviter de raconter n'importe quoi à mon public lors des interventions pédagogiques, quoi... ^^

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 16:05

    La gigue est d'abord un instrument tel que celui dont tu as posté une photo, et qui ne se joue pas uniquement sur la jambe. Après, seulement, il peut prendre une forme de 8. Et effectivement, on la trouve essentiellement en iconographie religieuse, mais de là à dire qu'elle ne servait qu'à ça, je pense qu'il faut rester prudent, parce qu'évidemment, pour les XIe-XIIe, les sources iconographiques (manuscrits, chapiteaux d'église, ...) sont essentiellement religieuses...
    Bon, je ne suis pas expert en musicologie, mais je trouve que les musicologues, justement, sont souvent trop catégoriques... Je me méfie toujours des gens qui savent...

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 16:33

    Ce n'est pas évident de savoir à qui se fier... Parfois on pense qu'untel détient la vérité, alors qu'en fait il n'y a pas de vérité absolue... Pas facile, pas facile...

    Pourtant, je n'ai jamais vu ce que j'appelle "rebec" appelé "gigue"...

    Le Goupil / Roubâh

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Mar 4 Mai - 17:02

    http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/gigue.html

    Wink

    Djahane Aasemani Sokut

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Djahane Aasemani Sokut le Mar 4 Mai - 17:29

    Ah oui, je n'avais retenu que la vièle en 8...

    Une gigue à 1 ou 2 cordes, ça doit être assez limité... ^^

    Ours

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Ours le Ven 18 Juin - 11:31

    Je rebondis avidement sur le topic pour savoir si vous autres connaîtriez un endroit où l'on puisse se fournir des cymbales comme celles vues sur le charivari du Roman de Fauvel




    et comme en jouaient les jongleuses orientales devant lesquelles je-ne-sais-plus-qui s'était ébaubi à la cour de Frédéric II (ne me demandez pas d'où je sors ça, c'est un vestige d'un truc lu qq part et qui m'a suffisamment marqué pour que je m'en souvienne).
    Pour le moment le truc se rapprochant le plus serait des cymbales chinoises diam 14,5 cm chez Lugdivine, mais je ne suis pas convaincu.

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Artémise le Ven 18 Juin - 13:38

    des jongleuses orientales...?? tu m'intéresses Very Happy

    dans ma compagnie, on utilise des sagates, mais on n'a aucune source histo pour notre période (fin 12eme, debut 13eme) :-(
    on en a trouvé plein avant (notamment en Egypte), et plein après (en turquie surtout il me semble), mais pas moyen de trouver des sources medievales...

    ceci dit, les sagates se fixent aux doigts, et sont donc beaucoup plus petites que celles du roman de Fauvel

    tu as essayé du côté des objets nepalais, tibetains, etc...??

    Ours

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Ours le Ven 18 Juin - 14:50

    Oui m'dame, et j'ai moi aussi des sagates (africate!) trouvée chez le marchand susnommé, et même si c'est pas sourcé à ce jour (pourtant... quelques ensembles reconnus s'en donnent à coeur joie... je vais mener mon enquête tiens).

    Pour le moment rien trouvé autre que ce genre de trucs:


    dont le profil ne correspond pas franchement à ce qu'on voit sur l'icono, d'où ma question Smile

    Artémise

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Artémise le Ven 25 Juin - 13:12

    ah, mais des comme ça, si, y'en avait aussi, je crois.... la taille est à peu près la meme que sur fauvel...??
    faudrait que je refouille la toile pour retrouver les sources, mais je suis sure d'etre tombée sur un site avec un article qui montrait enluminures et sculptures.... et y'avait presque les mêmes....

    Le Goupil / Roubâh

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Le Goupil / Roubâh le Jeu 8 Juil - 13:41

    Bin pareil, des belles platéoles, j'ai du mal à en trouver, je crois que je finirai par en faire couler en bronze par Boutefeu...

    Artémise

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Artémise le Dim 11 Juil - 23:42

    aaaaaaaaaaaaah, voilà!! c'était là...


    http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/Crot50.htm

    Khosrau de Samarkand

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Khosrau de Samarkand le Lun 12 Juil - 9:52

    J'ai cette illustration qui traine depuis un moment sur mon ordi, on y voit trois instruments: une sorte de oud, une harpe ou lyre à tête de dragon, et peut être des sorte de claquettes à main?

    Je me demandais surtout si ça vous disait quelquechose (moi je ne m'y connais pas du tout en musique.) la sorte de harpe m'interesse tout particulièrement.


    Che-Khan

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    Re: Instruments orientaux d'hier et d'aujourd'hui

    Message par Che-Khan le Mar 13 Juil - 7:24

    Yo Khosrau

    Cette enluminure représente quels Mongols (chine ?, Iran?)

    Bien à toi.

      La date/heure actuelle est Ven 25 Juil - 13:17