Arcs et archers

Ah ! Le Che ^^ Ca faisait super longtemps ! Comment vas-tu ? Bon, ça fait un bon moment qu'on a pas discuté, mais ne t'inquiète pas, je vais régulièrement visiter ton site, une vraie mine d'or !

Bonjour, pour être passé chez Grozer Csaba et avoir discuté avec son assistante (la seule qui parle un peu anglais), les références historiques chez lui sont assez approximatives et , dans le cas de l'arc turc, c'est "ottoman" qui serait le nom le plus adapté; Il y a dans plusieurs musées de Hongrie des arcs ottomans datant de l'occupation, ottomane bien sûr XVII et XVIIème siècles, et c'est sur la forme de ces modèles que s'est basé Csaba; de même des arcs pour musulmans recouverts de cuir de porc, on fait plus authentique (peu de chèvre, mais il faut demander)!

Petite anecdote :

Il y a quelques semaines, à Grenoble, je suis entrée par le plus grand des hasards dans un magasin d'archerie, pour jeter un vague coup d'oeil blasé aux compounds avant de demander au vendeur si il avait des longbows ou, encore mieux, des turco-mongols.
- Des quoi ?
- Des turco-mongols. Des arcs composite à double courbure, assez courts, avec une âme en bois, de la corne et du tendon, toussah toussah.
Et là le gars me sort qu'il n'a JAMAIS entendu parler d'arcs de ce type, alors qu'il est champion d'Europe et je ne sais pas quoi. Tiens donc... C'est bizarre ça ! Bon, Koshrau, je t'annonce que d'après un éminent champion, ton arc n'existe pas. (si par hasard l'envie te prend de t'en débarrasser, je te file mon numéro de téléphone en MP ^^).
Il a vu que je savais un minimum de quoi je parlais, sans être spécialiste loin de là, donc il m'a accordé le bénéfice du doute. Mais il semblait sûr de lui. En sortant je me suis un peu sentie comme une martienne quoi... :-S

Yo

Une petite vidéo :



Mon propos n'est pas uniquement de montrer sa virtuosité à toucher la cible mais de vous montrer sa vitesse de décoche et la position de ses flèches (main gauche).

Des techniques utilisées pour le tir à cheval.



Bien à tous.

re yo

Et sur ceci, la combinaison "Tir à l'arc et Sabre"

avec, pour le sabre, l'illustration de l'utilisation de la "dragone"



(bon, ok le cheval c'est pas vraiment un poney des steppes ... mais bon !!!)

Waaaaaaaa le niveau sur la première vidéo ! Bigre !

Et y'a du poney de compèt', là... En plus la musique qui est bien sympa... (pour info c'est du saz ou du kopuz...)

Motte Shakkeram Che-Khan !

Ah bah oui, son dada c'est juste un Shire, la plus grande race de chevaux quoi

Mais sionon, classe ces démos !

Mais, Yaqut (ou même Che-Khan), je croyais que les sabres courbes n'étaient pas autorisés pour notre période, pour un archer à cheval ?

Yo

Une vidéo présentant le tir à l'anneau de pouce :

Sur ces deux autres vidéos, vous pouvez observer la technique qui permet de tenir dans la main d'arc un nombre impressionnant de flèches et qui facilite une grande rapidité de cadence de tir.

Ces techniques étaient utilisées pour le tir à cheval.

A pieds :


A cheval :



Le tireur est Lajos Kassai, un archer hongrois bien connu dans le monde de l'archerie.

Laïla Chaar El Nar a écrit:
Mais, Yaqut (ou même Che-Khan), je croyais que les sabres courbes n'étaient pas autorisés pour notre période, pour un archer à cheval ?

Je sais pas pour vous, mais pour moi et selon ma période, c'est plus que conseillé.

Mais, Yaqut (ou même Che-Khan), je croyais que les sabres courbes n'étaient pas autorisés pour notre période, pour un archer à cheval ?

Raccourci facile, en fait c'est plus compliqué. Disons que les lames droites étaient plus répandues, et les sabres moins, mais de ce que j'en sais cette tendance s'inversera progressivement dans la seconde moitié du XIIIème siècle.

Mais pour les ghulam à cheval, j'ai vu plus souvent des sabres naturellement

Yo

J'espère que je vous ennuie pas avec toutes ces vidéos ?

En voici une qui illustre l'utilisation du siper :



C'est une technique utilisée pour se servir de flèches très courtes et très légère.

Je ne peux dire si ce système fut utilisé à la guerre.

Par contre, il fut utilisé pour les concours d'archerie en Turquie médiévale.

C'était des concours de longue distance et c'est lors d'un concours de ce type que la distance de plus de 800 mètres a été atteinte par un Sultan Türk.

Bien à tous.

Pour le siper, je pense que c'est surtout un outil permettant de tirer très loin. A ces distances, il devient vraiment compliquer de toucher quelquechose, et à mon avis, des flèches aussi légères auront une efficacité médiocre.

Pour le tir tout en tenant plusieurs flèches dans la main, je demande à voir la source... Parceque je ne connais aucun document montrant ou decrivant ce genre de pratique.

Ah, bon...
Du coup je fais quoi, sabre courbe ou épée droite ?

Sinon, Che-Khan, sukran pour les vidéos, c'est vraiment très intéressant et instructif !

To

Khosrau de Samarkand a écrit:
Pour le tir tout en tenant plusieurs flèches dans la main, je demande à voir la source... Parceque je ne connais aucun document montrant ou decrivant ce genre de pratique.

On en parle dans l'ouvrage "L'Arc des Steppes" de L-J Bord et J-P Mugg (page 86) -> je crois que tu possède cet ouvrage.

Du coup je fais quoi, sabre courbe ou épée droite ?

Épée droite, on en a parlé ^^

Excellent ! Merci Che-Khan pour ces vidéos ! Je ne connaissais pas le principe du siper, et en effet c'est tout bête mais pratique. Cela dit je pense qu'on perd beaucoup de précision, non ?

Dans ta vidéo de l'archer hongrois à cheval, il faut noter la fixité du regard du type, c'est impressionnant... Déjà tirer au double courbure ce n'est pas évident (en tout cas quand on a l'habitude du longbow), mais alors à cheval... Piou ! Mais ça doit être fantastique !

Ok pour l'épée droite, Yaqut, si je fais une tenue militaire un jour j'y penserai. Reste à gagner au millionnaire et à passer commande chez Grozer ou Samarkand...

De mon coté je fais du fin XII et les sabre Kiptchaks sont (legerement) courbes... Pièce archéo à l'appui ^^

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